15 - Voice Drama: van praten naar écht ervaren | Lex Mulder

0:02
Zon perfectionist die is er gewoon die hoort bij je Als je zegt een beetje minder, dat gaat nooit lukken.
Ik doe het ook wel eens, ha ha.
Trainer hoofd handen en hart.
Welkom bij de beste trainer van Nederland.
Podcast de podcast over Leroy en ontwikkelen voor trainers en.
0:20
Leidinggevenden Ik ben Mike Ruiter, psycholoog, trainer en in deze podcast verzamelen tips en inspiratie zodat Iedereen.
De beste trainer van Nederland kan worden.
Vandaag te gast.
Lexmilde Lex Mulder was als.
Kleine jongen al gefascineerd door een stotterende oom.
Wat zorgde ervoor dat hij niet uit zijn woorden kon komen?
0:37
Lex was gefascineerd wat Mensen drijft en of dat het beïnvloeden is en volgde een studie klinische psychologie aan de Universiteit van Leiden.
Vervolgens werkte hij als docent aan de Universiteit Leiden en daarnaast als psychotherapeut na vele jaren te hebben gewerkt aan ervaringsgelicht leren zat hij in 1988 zijn eigen praktijk.
0:55
Samen met zijn partner Barry Koelewijn verzocht hij daarnaast opleidingen en workshops op het gebied van voice dialoog, speelscoach en trainen.
Inmiddels heeft hij ruim 40 jaar ervaring als psychotherapeut, coach, trainer en opleider.
Daarnaast heeft hij 5 boeken geschreven, waaronder trainer Zonder Zaaltjes leed waarin hij de spelmethode introduceert.
1:13
Speels procesmatig en ervaringsgelicht leren een leuk feitje over lex.
Op zijn 45e begon hij met rummen en hij speelt nog steeds in een bandje.
Klopt het.
Helemaal prima ja.
We gaan het vandaag hebben over voice drama, maar voice drama is gebaseerd op voice dialoog.
1:33
Wat is nou voice dialoog voor de Mensen die het niet weten?
Probeer ik kort te vertellen.
Volgens duidelijk gaat ervan uit In de theorie dat wij als persoon, als Mensen niet bestaan uit het één persoon, maar eigenlijk bestaan uit verschillende subpersonen.
1:52
De theorie is van hel en cindra Stone, een Amerikaans echtpaar die heeft dat In de jaren 70 80 ontwikkeld en die gaan ervan uit dat wij dan een aantal primaire surpersonen hebben en primaire surpersonen dat zijn de.
2:09
Kanten waarmee wij ons door het leven slaan, die zijn ontwikkeld, vaak ook en gestimuleerd In de vroege jeugd.
Sommige dingen werden ook In de socialisatie beloond en andere kanten worden niet zo beloond.
Dus die kanten waar je dat dan mee doet in het leven dat ze In de primaire kanten niet zelden zijn er wel ook kanten in ons, die daardoor ook wat achtergesteld zijn geraakt.
2:36
Achter In de persoonlijkheidsbus zijn terechtgekomen en dat noemen we dan de onteigende of de verstoten kanten.
En als Mensen naar mij toekomen, in mijn individuele praktijk of als deelnemer in groepen, dan is er vaak sprake Als je zo met deze ogen kijkt naar een soort disbalans in die sub personen waar iemand het leven mee probeert.
3:00
Tegemoet te treden.
Heb jij zelf ook disbalans ervaren dat je zei Van Ah, een bepaalde rol zat bij mij verder achterin de bus dan een andere rol die jij zelf ook nu meer vooruit gezet hebt In de bus.
Ja, zeker ik ik.
Ken mezelf van vroeger voornamelijk als een hele vriendelijke man met 1 grote nu.
3:22
Ik weet over, vooral doen we dat een een stevige pleaser, een stevige, stevige bewaker behager in zich.
En Ik heb gemerkt dat dat niet de enige kant is waarmee ik het leven tegemoet kan treden.
3:38
Dus wat Ik heb moeten ontwikkelen en willen ontwikkelen enzovoort, wat ook wel noodzakelijk was.
Hoe ouder ik werd enzovoort om ook af en toe iets meer voor mezelf op te komen en mezelf op de eerste plaats te zetten.
Als ik dit ook zeg tegen cliënten, dan zeg ik soms met een beetje overdreven.
3:58
We gaan nu eens even die asociale klootzak van jou proberen hier naar voren te trekken.
Dat heb ik dus ook bij mezelf ook meegemaakt.
Af en toe meer van mezelf ook opkomen dat zij dat dus ook kunnen.
Er zijn ook Mensen die dat moeten leren, hoor.
Lief zijn en verantwoordelijk zijn en aardig zijn voor de voor de medemens.
4:18
Komt ook voor.
Wat ik zelf heel mooi vond, is ook de tegenstanders eigenlijk die jij in je boek hebt dat jij dat had ik nooit eerder gelezen.
Dat was bijvoorbeeld je had het perfectionist, maar je had ook.
Jij zette daar tegenover de levensgenieten, terwijl ik altijd geleerd ben, OK, perfectionisme.
We moeten het minderen en toen dacht ik, oh, ik moet gewoon meer levens genieten.
4:35
Die levens genieten mag meer voor in mijn bus en dat vond ik zo een mooi inzicht eigenlijk, dat voelde veel vrijer.
Heel mooi dat je dat zegt, want voor is duidelijk gaat er dus ook vanuit dat we niks hoeven af te leren.
En, Dat is niet om om Omdat we daar tegen zijn, Maar het het lukt gewoon niet, dus het idee is van ga geen gevecht aan met je primaire kanten die zijn er niet voor niks.
4:57
Die hebben zich niet voor niets ontwikkeld.
Niet zo'n perfectionist, die is er gewoon.
Die hoort bij je Als je zegt een beetje minder, dat gaat nooit lukken.
Nee wat dus bedoel de bedoeling is is om te kijken of we de polariteit en Dat is bij bij de één van levensgenieter bijvoorbeeld de.
5:16
Levensgenieter.
Van de perfectionist, dat kan ook zijn.
De zijnsenergie OK, ga maar eens even kijken of het lukt Als je heel erg veel perfectionist in je hebt om af en toe niks te doen, dan is het eigenlijk niet het afleren van perfectionisme of het afleren van ambitie of zo, Maar het is meer het proberen iets erbij te krijgen wat tot dan toe wat verstoten was en dat maakt je in zekere zin een rijker mens en jij zegt zelf ook.
5:50
Er komt dan lucht in het systeem als Mensen leren dat ze niet hoeven Samen te vallen met hun primaire kanten dat het maar een kant is.
Wij zeggen ook dus niet, je hebt, je bent een perfectionist, maar je hebt een perfectionist in je.
6:06
Oh en dan zou je eens kunnen denken Als je dat zo echt kan ervaren en voelen dan de ruimte komt voor nog iets anders.
Dat is wat jij nu net ook zei.
Ik vind het heel helpend.
Maar Als je ermee werkt, dan zal je merken dat.
Het een ook een heel erg energetisch principe is.
6:24
Als ik dus met een rationalist praat, dan heeft zo'n rationalist een volstrekt andere Energy.
Andere uitstraling, een ander emotionele palet dan wanneer ik praat over bijvoorbeeld een hippie.
Ik moet dus in mezelf.
6:41
Als begeleider moet ik ook die verschillende kanten een beetje.
Oproepen Omdat het niet werkt.
Als ik niet op dezelfde toonzetting.
Met zo iemand praat, ik moet een beetje als begeleider die Energy ook bij mezelf oproepen.
6:59
Zou ik het dan kunnen zien Als ik nu dezelfde sub persoon oproepen?
Eigenlijk moet ik dezelfde subersoon oproepen.
Ja, Dat is eigenlijk wat ik moet leren bij mezelf en Dat is soms moeilijk Als je dat in het begin gaat doen.
Want Als je met een supersoon praat die jou heel erg niet eigen is of waar je zelfs een walging of een afkering hebt.
7:21
Dan zal je dus toch moeten kijken of het je lukt om daar wel een spoortje wel van te te krijgen.
Hoe doe je dat?
Want het lijkt me zo.
Lastig Als ik dit Het is voor een groot gedeelte is het wennen.
Is het wennen?
Het is over je eigen drempels heen stappen en en een vrij vaak en dat heb ik zelf ook gedaan als cliënt.
7:44
Voor zuidelijk sessies toen om stukken van jezelf te leren kennen die niet zo heel erg eigen zijn.
Dus Het is een energetisch gedoe.
Het is niet zomaar een praatje met een kant van iemand op cognitief niveau.
Het is heel sterk, ook op emotioneel niveau, dus ook nog een ander aspect in voordrama en Dat is dat we daar daar spreken over een middenpositie en een middenpositie.
8:13
Dat is eigenlijk een soort manager van de ikke, want wie moet dat aansturen Als we dus zeggen?
Wij bestaan uit verschillende ikken en die zijn nogal verschillend.
Dan zal er tussen instantie moeten zijn die daar chocola van maakt, die denkt van oh, Als de de ene die wil.
8:33
Eigenlijk heel lui zijn en niks doen op een weekend en de andere.
Dat is een plichtsgetrouwe kant van mij en die wil dat ik eigenlijk toch die dossiers gaat zitten, gaan zitten, bekijken en mijn administratie gaat doen.
Dan zit ik daar in het midden.
Dat noemen we dan vanuit forceda ook het bewuste ego.
8:51
En dat die zal daar dus op de één of andere manier een keuze in moeten maken.
Van wie wie wie het woord krijgt ergens, ja.
En je kan en je kan niet tegelijkertijd links en rechtsaf gaan Als je een beslissing te nemen hebt, dus dan zal je daar moeten met je subersonen over moeten gaan zitten onderhandelen bij wijze van spreken.
9:14
Zodat je eventueel ook midden door kan nog.
Nou ja, dan zal je iets moeten kiezen en het mijn idee is dat als Mensen keuzes hebben dan dan streven ze vaak naar 100% gevoel van.
Moet ik doen?
En dan roep ik altijd nou verder dan 30. 70 kom je niet.
9:33
En, dat komt door die personen.
Eigenlijk komt doordat er altijd een suppersoon dan teleurgesteld moet worden, Omdat hij zijn zin niet krijgt, maar Als je daar goed naar gekeken hebt en je hebt het goed afgewogen vanuit die middenpositie, dan hoef je eigenlijk daarna nooit meer spijt te hebben of zo van zo'n beslissing, want je hebt wel gekeken naar wat Iedereen in jouzelf daar over te zeggen heeft.
9:57
Ja en waarschijnlijk voelt het vooral vervelend Als je dus eigenlijk de verkeerde het woord hebt gegeven achteraf.
Dat je zegt Van, oh, Ik ben weer in mijn in mijn valkuil gestapt, want Ik heb weer standaard dezelfde persoon het woord gegeven.
Nou standaard, Dat is een hele goede wat je zegt inderdaad.
Dat is wat Mensen in groepen deelnemers moeten leren en ook in mijn particuliere praktijk dat ze eventjes ademhalen voordat ze hun standaard reactie geven.
10:27
Want dan is er nog eventueel iets meer te vinden.
Iets wat meer voor je beter voor jezelf is, maar Misschien dat het ook beter is voor het effect wat je op de buitenwereld hebt.
Dat is voice tail ook maar voice zij al ook is heel moeilijk toepasbaar op een groep.
10:45
Klopt ja.
Dus We hebben iets nodig om dit op te lossen.
Wat heb jij bedacht om dit op te lossen?
Ja.
Er was een noodzaak, Omdat ik toen Toen ik van de universiteit vertrok, toen ben ik ZZP.
Er geworden.
En Ik wilde niet Alleen maar psychotherapeut zijn, Maar ik wilde ook echt andere dingen.
11:05
Ik wilde wat diversiteit in mijn werk hebben, maar dan ben ik ook de trainerswereld ingestapt en toen dacht ik van ja, dat voorstel is een fantastische methode, maar in een groep kom je er niet bij en er zit een waardeloze methode, want.
Dan zit je daar eventueel één op één met een deelnemer te praten en de rest van de groep zit daarbij al of niet ademloos, Omdat ze vinden dat je het zo goed doet of verveelt Omdat ze denken, wat heb ik hier aan, wat ik ik?
11:31
Ik zit Alleen maar te kijken naar een filmpje, dus hoe kon ik Tom voys daar ook dus als een groep methode introduceren?
Nou was het geluk dat ik eerder al in mijn carrière kennis had gemaakt met psychodrama.
En, wat is psychodrama?
11:47
Dat is, Dat is een hele goeie vraag en dan ga ik proberen dat in in een paar zinnen uit te leggen en want Dat is eigenlijk nog veel moeilijker uit te leggen dan voice daar ook.
Dat is kort geprobeerd uit te leggen.
Dan is dat we in een groep en ook wel met individuen.
12:06
Niet Alleen praten met elkaar over wat er aan de hand is en over problemen of over vraagstukken of wat dan ook, Maar dat zoveel mogelijk te proberen om te zetten in spelvormen.
Dat is de basis van psychodrama, het groepsschip, psychotherapeutische methode en die had ik in mijn achterzak.
12:25
Dat deed ik toen al Toen ik begon met trainen.
Al een aantal jaren therapeutisch en toen dacht ik opeens, wacht eventjes.
Deze twee methoden, die zijn heel goed in elkaar te passen.
Dan kan je nog werken in een training met één iemand met zijn vraag.
12:44
Maar.
Als we niet willen dat de groep in slaap valt tijdens zo'n Force dalijk sessie, hoe kunnen we dan de groepsleden betrekken in deze vraag?
En toen hebben we en dat hebben we.
Heb ik Samen gedaan met mijn partner en ook partner in het werk Barry.
13:03
Het Voice drama ontwikkeld, waarbij we wel de theorie van voice drama gebruiken, dus die zijn personen.
Maar de vorm is dus een spelvorm geworden.
En Dat is betekent dus dat.
We de Mensen uit de groep uitnodigen om rollen te spelen in het verhaal van wat we dan in psychodrama termen de hoofdpersoon of de protognist noemen.
13:28
We werken dan met één iemand, maar Als we dan kijken wat iemand naar voren brengt.
Zou je er een voorbeeld van kunnen kunnen geven?
Een sessie met 1, 1 1, 1 hele drukke tegen een burn out aanlopende manager en die die wordt overspoeld door.
13:49
Allerlei vragen van buiten OK dat dat kan iemand over ouwehoeren zeggen, zo en zo zit het en Iedereen kan er dus op reageren.
Maar wat we dan neerzetten is de buitenwereld en de buitenwereld.
Dat kan dan iemand zijn die op de deur klopt en die met een vraag komt.
14:05
En die deur staat dus altijd open, weet je wel zo?
En dan heb je dus ook nog alle mails die binnenkomen, een telefoon die die gaat.
Naar wat het aardige van spel is in psychoramma vorm is dat wat er allemaal vorm kunnen geven.
14:21
Iemand aan de deur klopt, Dat is nog vanzelfsprekend.
Dat kan iemand zijn, maar ook kan het de mails die binnenkomen gespeeld worden door een groepslid die die gaan dan steeds ping ping Ping Ping Ping zeggen, de telefoon kan gaan en Dat is dan ook weer een groepslid die tegelijkertijd.
14:40
Nou we tring tring.
Tring Tring nou de man wordt op dat moment zittende achter zijn bureau, want dat hebben we ook neergezet.
Stapel gek.
Van Van van al die prikkels die er binnenkomen dus precies conform de realiteit die hij steeds ervaart In de dus in in zijn werk.
14:59
Jij laat al die Mensen tegelijk eigenlijk zeggen, Ping, Ping Tring tring en zo staan ze om hem heen en om eens even te Laten voelen hoe Dat is.
Voor hem.
Inderdaad ja precies en dan komt dus het voice dialog stukje om in de Orde, want dan gaan we aan hem vragen.
15:15
En wat gebeurt er nou bij jou van binnen?
En dan zegt hij bijvoorbeeld nou één van, Ik wil hier weg.
OK, goed, Dat is een kan, Dat is niet.
Hij wil weg, Maar dat zien we als een kant van hem die weg wil.
Dus We hebben super zo een vluchten Misschien.
Dat is een super zoon die wil vluchten.
15:33
Dan gaan we iemand vragen van de groep om die suppersoon te te spelen en dan zetten we hem even in die plek voor die super zoon.
En dan gaan we dus nog even verder, want dan is Natuurlijk de leuke truc om te zeggen en Als je nou weg wil, waar loop je dan heen?
15:49
Oh, nou, dat weet ik wel.
Ik ga gewoon lekker naar het huis en Ik ga zitten vissen, oké, dan zetten we daar dus die supersoon eventjes, zogenaamd met een hengel in zijn hand zetten we hem neer.
Zijn er nog andere reacties die je hebt?
Ja ja, ik word ook hartstikke boos op die Mensen.
16:08
En al die dingen die op me afkomen.
Oh later Laten we die kant ook nog maar eens neerzetten.
Zo proberen we dus zijn binnenwereld ook in in reactie tot de buitenwereld gestalte te geven.
Nou, en Dat is.
Een hele fijne kennismaking voor zoiets met betrekking tot maar hoe moet ik hier dan wel mee omgaan?
16:33
En, Dat is Natuurlijk het laatste stukje van zo'n dramaspel om hem te Laten kijken.
Weer van die bewuste egoitie.
Als je nou zelf naar dit tafereel kijkt, deze rotzooi die we met elkaar gemaakt hebben, wat zou jij dan nodig hebben, bijvoorbeeld in jezelf, maar ook Misschien wel buiten jezelf om hier beter mee om te gaan.
16:55
En dan gaan we daar kijken of daar.
Een betere balans in die binnenwereld of in die buitenwereld zou kunnen.
Gestalte krijgen dit voel ik nog even belangrijk om ook voor de Mensen die ernaar luisteren te vertellen, hoezo dat in elkaar gaat en dan kunnen we nu daar bijvoorbeeld de overstap naar of man maken.
17:16
Ik heb nog wel een vraag erover.
We hebben bijvoorbeeld vluchten, We hebben boos, We hebben de tring tring van de mail.
We hebben.
Hoeveel personen heb je nou nodig om een voice drama sessie te creëren?
Fantastische vraag is dat, want dat leer ik de Mensen ook altijd in in onze opleidingen.
17:35
Zorgt ervoor dat het nog behapbaar blijft, dus Als je even bezig bent hiermee.
En ook de de, de Mensen, de de protagonisten, hoofdpersoon, die komt op op van alles.
Er kunnen wel 4 of 5 of 6 verschillende kanten zijn.
Die buitenwereld kan ook Misschien wel 4 of 5 personen zijn die dat spelen enzovoort.
17:56
Dan wordt het een ratje toe van jewelste en dan moet je dus als begeleider dat noemen we dus in psychodraeter noemen we dat de director of de regisseur.
Het moet daar paal en perk gaan stellen, want anders weet Niemand meer waar die mee bezig is en waar die op moet letten.
Dus Dat is dan ook wel waar je als begeleider heel erg op moet letten dat het overzichtelijk blijft.
18:18
Dat kan je Misschien niet alles coveren, maar wel het de essentiële dingen eruit.
En dat betekent dus dat je.
Nou, Laten we zeggen, probeert om te beperken dat er niet meer dan 3.
Personen aan de kant van de Van de protogenist worden geïntroduceerd.
18:38
En voor de buitenwereld moet je ook zorgen dat er niet meer dan twee of 3 spelers zijn en meestal dat we dus in groepen werken waarin genoeg deelnemers zijn om dit te kunnen bemannen.
Maar zou je dan ook zeggen dat er een Max is?
18:53
Dus eigenlijk, want anders zouden ze niet mee kunnen spelen dat je zegt Van nou, de Max van de groep zit op je, zei 3 en 3, dus dan 7 zou. 7 Max zijn nee, want Het is ook wel zo dat.
Mensen ook gewoon een publiek rol kunnen zijn en dan hopen we altijd Maar dat.
Het spel zodanig interessant blijft dat ook de Mensen die er naar zitten te kijken daar iets aan kunnen beleven?
19:17
En Dat is, Dat is meestal ook het geval, want het zijn nou ja, Laten we zeggen, de de problemen waar Mensen mee komen.
Die zijn eigenlijk redelijk eenvormig.
Ze herkennen heel veel van elkaar en was het.
Misschien niet van jezelf herken, Misschien of van je partner.
19:34
Ook daar bijvoorbeeld.
Ja, of van Van je van je collega of van je baas of zo?
Dus die herken ik.
Die is erg belangrijk in dit in deze spelen, dus Het is niet erg dat niet Iedereen mag meespelen, maar.
Je hebt dus wel sowieso een minimum nodig, want anders je kan niet onder.
Ik denk niet onder de 4 5 ofzo.
19:50
Zou je niet kunnen denken bij kijk we, we werken ook met voice drama individueel.
Daar gaan we het nu niet over hebben, want We gaan dat over overtreding hebben, Maar dat betekent dat er gekozen moet worden.
Dan moet ik de tegenroller spelen als als coach.
20:08
En en we werken dan met lege stoelen bijvoorbeeld of met symbolen.
En dus dan kunnen we ook een heleboel ook wel doen.
Ze zijn eigenlijk weinig restricties in het aantal deelnemers.
Er zijn heel weinig restricties en als er met kleine groepen werkt moet je ook soms met dubbelroller spelen, enzovoort.
20:27
Dat is het leuke van dat dramaspel dat het heel veel creativiteit eist, ook wel van mij als begeleider.
Maar ook wel een zekere soepelheid van de deelnemers om hier zo mee om te gaan.
Hou je daar rekening mee Als je je wordt voor een opdracht gevraagd dat je toch kijken of die deelnemers in staat zijn om voisch drama te doen.
20:47
Ja, Dat is ja, Dat is een hele hele goeie vraag die je stelt.
Ik probeer daar een idee over te krijgen, dus de intake.
Proces vind ik heel belangrijk, Maar ik heb ook geleerd dat Mensen waar ik het van tevoren dacht die te kunnen verwachten dat die het waanzinnig leuk vinden om te spelen.
21:10
Ik zal nog mag ik nog een voorbeeld geven.
Ja tuurlijk, Er is Er is 1 1 1 deelnemer uit de groep die eigenlijk veel te strak in zijn lijf zit, vindt hij zelf.
Hij komt niet uit de verf en dat wordt ook door zijn baas gezegd.
21:25
Van je zou dus eigenlijk wat meer ja soepel moeten omgaan met situaties enzovoort.
Hij trekt alles naar zichzelf toe.
OK, dan komen we dus tijdens zijn als hij onderbeurt is.
Zijn spel is, dan komen we op.
21:41
Ja, stel je je nou voor in je fantasie?
Over losheid en en levendigheid en zo hè, moet hij heel hard nadenken en Dat is al heel bijzonder dat hij op het idee komt gek, zegt hij dan ik.
Ik kom nu op het idee van.
21:58
De kleuterschool Toen ik op de kleuterschool zat, Dat was zo fijn, zegt hij dan.
Want we deden maar wat weet je zo oké is dan mijn volgende vraag, zullen we dan die kleuterschool hier eens eventjes gaan spelen?
22:15
En dan krijg je dus OK de andere Mensen die goed dat zijn, allemaal nou redelijk succesvolle.
Managers, leidinggevenden uit het bedrijfsleven en dan Als we dan vragen, Hé, jullie mogen allemaal nu even op het speelplein gaan staan.
22:33
En zijn en dan ga je spelen hoe je was toen je 4 of 5 was.
En, Dat is zo heerlijk dat ze dan het fantastisch vinden.
Ze zijn bijna niet meer tot rust te te te te brengen.
Die willen gewoon nog 15 minuten willen ze gewoon echt door blijven spelen.
22:52
Dat.
Potje tickettje was nog niet af.
Nee precies.
Dus Dat is een voorbeeld dat Ik denk heb ik geleerd dat ik die te snel moet denken.
Dat is niks voor Mensen.
Het is dat spel dat zuigt ergens wel.
23:11
De veiligheid In de groep moet Er zijn om dit te durven te mogen doen.
Daar moet je erg voor op letten.
Dat snap ik wel, want Als je je beoordeelt voelt, voel je niet vrij Omdat het speelste kind op de speelplijn te zijn.
Exact exact.
Ja ja ja.
Wat maakt nou dat dat we dit nodig hebben om ook die werkvloer meer die stappen te kunnen zetten?
23:29
Dit hele.
Zaakje is Natuurlijk niet evidence based voor zover erüberhaupt in ons vak iets events bast is trouwens hoor, zeg ik dan maar eventjes heel kritisch.
Dus Het is meer een kwestie van Van wat Ik denk en wat ik wat ik geloof.
23:45
Ik doe het ook wel eens.
HH, trainer Hoofdhanden en hart en, Dat is het ook, want Het is ook Natuurlijk best denken en het moet ook ergens kunnen landen in iemand zijn brein wat we aan het doen zijn in zo een spel.
24:01
Het moet niet zomaar Alleen maar spelen zijn, iemand moet dat nog ook kunnen eigenen zeg maar, en dat doe je deels met je hoofd.
Het is ook handelen en In de In de handeling In de beleving in het In de actie krijgen Mensen meer ervaringen mee.
24:19
Dan Alleen maar Als je erover praat als zo'n man inderdaad als 4 jaar kleutertje met zijn met zijn klasgenootjes daar aan het spelen is, dan voelt hij dingen die hij niet makkelijk kan vertellen hoe dat nou zou zitten.
24:37
En dus Dat is, Dat is de handeling.
En het hart is dan het idee van.
Je beleeft dat volledig met je hele hele welzijn.
Als je als die Mensen later thuiskomen of bij hun baas, dan kunnen ze.
24:53
Niet meer goed vertellen hoe waardevol Het was om daar als kleutertje op die op die dat speelplein te te lopen, dat dat kan je bijna niet vertellen.
Maar ze hebben het wel beleefd en Het is die beleving.
Het is ook het kunnen landen ervan en Het is de actie bij elkaar opgeteld.
25:12
Die maakt dat dit zo werkt.
Mensen die later terugkomen.
We hebben ook heel veel trainingen gedaan.
Waar we dan naar terug komt, dag hadden enzovoort.
En dan vertelde ze hoe wezenlijk dat nog was.
Dat ene beeld, zeggen ze dan dat ik daar stond.
25:29
Puntje puntje puntje puntje.
Nou de brein die daar Tiet zegt ook vooral dat je alle sensoren mee moet Laten doen, dus als jij zegt Van ik beweeg al, dan is dat alweer beweging die je erbij hebt je je, je kijkt je sensorisch.
Zie je de situatie zelfs gebeuren Omdat je hem uitspeelt?
Dus Ik denk dat je ook veel meer gebruik maakt van vele sensoren dan op dat moment ook dat dat Misschien ook helpt en dat leerproces.
25:49
En Misschien kan je dat beeld.
Wel nog een keer opwekken?
Zeker zeker, nou ja, dat dat gebeurt zo weer met voice dialoog Natuurlijk ook die ervaring die je gehad hebt, bijvoorbeeld door op een aparte stoel te zitten en een beleving te hebben van jouw innerlijke criticus.
26:07
Bijvoorbeeld beetje dat laat Mensen niet makkelijk los Alleen Maar ik op die stoel en Ik was Alleen maar eigenlijk nare dingen aan het zeggen tegen en over mezelf.
Die beelden die zijn zeer langdurig helpend.
26:26
Ja.
Dan is het alweer tijd voor.
Tulltime ja tull time.
Gaan wij twee oefeningen of werkvormen eigenlijk werkvormen delen die jij ook beschreven hebt in jouw trainer Zonder zaaltjes leed boek.
Er staan er nog 48 anderen.
26:44
Mocht je geïnteresseerd zijn, Maar we gaan er twee doen.
Met welk schulden we starten met werken met werkvormen of de offman kern kwadrant.
Ik denk werken met werkvormen, Omdat die nog niet de vertaling hoeft te zijn.
Naar een andere ander model deze.
27:01
Deze is ook te doen voor Mensen die nog niet zoveel van voice dialog weten en die ook nog niet zo veel ervaring hebben met met spel.
Dat heb ik ontwikkeld in trainingen waar Mensen bezig waren met hun loopbaan en dat zijn vragen rond.
27:17
Moet ik nou bij dezelfde baas blijven of of of ga ik ZZP er worden of moet ik die staf wel doen of niet?
En, toen hoorde ik in hun verhaal.
Dat als ze erover spraken dat je die ook heel makkelijk comfortabel in in werkwoorden, want dan hoor ik willen.
27:36
Dan hoor ik durven, dan hoor ik moeten.
Dus ik vertaal dan de vraag van mijn protagonist, mijn cliënt in in die werkwoorden en en die zetten we dus die.
27:52
Werkwoorden zet ik zetten we op aparte plekken neer.
We blijven ook in die middenpositie houden, want hij of zij is degene die daar ook wel weer chocola van moeten maken.
Maar het zo waanzinnig helpend Als ik dan vraag aan de protochist om of rol te verwisselen met die ene wat daar dan uitkomt Als het Alleen over willen gaat.
28:17
Kunnen we een voorbeeld doen?
Ja iemand met wie ik praat, die In de groep die wilde kijken of die.
Een stap zou kunnen maken naar een functie waar die opeens wel leiding zou moeten geven.
Tot nu toe had hij dat niet gedaan en daar zag hij dus tegenop.
28:37
En toen die verschillende ik zet steeds zijn slecht steeds werk voor me.
Het zijn werkwoorden dus dus neergezet Als ik hebben op de stoel van willen eerst daar neerzet.
Later wordt die stoel ook bemand door iemand uit de groep, maar die moet weten die speler wat daar die tekst is.
28:59
Dus die moet ook even goed luisteren naar wat er gezegd wordt.
En dan zegt de de betrokkene zegt, willen ja, ja, ik ik, Ik wil wel, Ik wil wel.
Ik wil wel maar.
Dus op dat moment is het duidelijk dat willen niet veel verder komt.
29:15
Dan moet ik dat ook het proces volgen en dan zeggen wat, wat komt er bij?
Maar ja, Ik denk dat ik het niet kan, OK, Maar dat is wel een heel andere domein.
Kunnen kunnen kunnen.
Ja, kan ik het wel of kan ik het niet goed gaan we dus een andere positie pakken en Dat is van.
29:36
Wat komt er nou in jou op Als je je identificeert met met kunnen?
Oh, hij komt dan, ja, ja, Dat is Natuurlijk eigenlijk onzin.
Hij denkt daar wet willen, maar Als ik kijk naar mijn CV, Als ik kijk naar wat ik gedaan heb Als ik kan, kijk naar mijn opleidingen die ik gedaan heb.
29:57
Dan denk ik dat ik eigenlijk best.
In staat bent om een leidinggevende positie te hebben en dan vraag ik nog even door en Dat is een heel andere Energy dat die Energy van willen.
Alleen Mensen die dat niet weten, die gooien dat in hun binnenste volledig door elkaar en daarop komen ze er niet uit willen kunnen durven mogen enzovoort enzovoort.
30:19
Dat maakt het zo moeilijk, dus Het is zo fijn om die uit elkaar te trekken.
Die werkwoorden zijn eigenlijk supersonen, Alleen dat vertel ik niet aan de Mensen.
Ze hoeven niks over voorstellen ook te weten, Maar het wordt hen wel duidelijk.
30:36
Als ze op die verschillende posities komen te staan en zo gaat dat verhaal van zo iemand dan verder.
Naar en, mag ik dat wel?
Komt er dan op een gegeven moment op?
Ja.
Maar dan komt er bijvoorbeeld op op zo een moment.
30:53
Ja, Maar ik denk dat mijn.
Partner hier niet zo blij mee is, dan is het niet.
Het moet het mag van mezelf, Maar dat is het mogen van de omgeving.
OK dan gaan we op de of de de de mogenstoel zitten, dan komt deze dit verhaal er dus uit.
31:12
Oh, want mijn partner is niet zo blij hiermee, want dat zou betekenen dat ik harder moet gaan werken.
Meer uren moet gaan draaien en dat blijft er minder tijd over voor het het gezin afhankelijk van de tijd Natuurlijk altijd hè?
Je moet ook altijd kijken van de tijd.
31:29
Zou ik dan makkelijk nog even eens zijsprongetje kunnen wagen en eventjes?
Een gesprekje Laten voeren kortdurend tussen haar en haar partner.
Maar dat hoeft niet, je kan het ook de kortsluiten, Als het maar duidelijk is voor iemand dat dit ook een rol speelt en je kan niet alles tijdens zo'n sessie oplossen, dan moet iemand maar naar huis gaan en zeggen van dit moet je dan inderdaad ook wel thuis nog eventjes af afvinken hoe daar echt over gedacht wordt, of een oplossing daarvoor verzinnen, weet ik veel, Maar dat zijn dus de conclusies uit het hele verhaal.
32:07
Dit voorbeeld is bedoeld om om duidelijk te maken van hoe je met geringe kennis.
Van Voice daar ook of zo toch met een uitsplitsen kan werken?
Die noem je dan anders, maar je werkt er eigenlijk wel mee alsof het Voice dialog standards zijn door heel erg serieus te nemen wat iemand op de willenstoel zegt, wat iemand op de moed stoel zegt, wat en en en enzovoort, enzovoort.
32:35
Dus je behandelt ze eigenlijk als verschillende supersonen en.
Als ik zou ik dit zelf kunnen doen aan mijn keukentafel, dat ik gewoon al die 6 toileten van mezelf af ga.
Om eens gewoon te zeggen, Ik ga me nu inleven in willen of is dat gewoon te lastig om het zelf te doen?
Nee, dat voor je eigenlijk Dat is, Dat is zeker Dat is zeker niet te lastig.
32:54
Zorgt er wel voor dat je in je eentje in een Kamer zit, niet met Mensen om je heen, want die die die verklaar je voor gek Als je dat zou doen en je wordt trouwens heel veel.
Gestoord dan ik vraag het ook wel eens aan mijn cliënten.
33:09
Ik zeg het ook wel eens tegen deelnemers uit mijn groepen kijk, Als je dat nog eens even doet.
Doe dat even voor jezelf dit en probeer dan te kijken of je het klein houdt.
Klein, Misschien zelfs Alleen maar bij twee twee kanten die elkaar een beetje tegels spreken of een kant van jezelf waarvan je weet die die klopt wel op de deur.
33:32
Die zou wat meer aandacht mogen hebben.
Die zou ik wat meer aandacht mogen geven, ook dus om daar je eventjes op te focussen.
Wat ik ook wel eens zeg is, je kan schrijven.
Je, je kan het verhaal waar je nu mee bezig bent.
33:48
Ga ik wel of niet een besluit bepaald beslissen nemen.
Kijk eens even wat er gebeurt Als je dat verhaal beschrijft.
Schrijvend vanuit een ene super en Als je het beschrijft van een andere supersoon.
Gewoon Alleen al eigenlijk, wat een therapeut ook doet.
34:06
Die biedt vaak ook helderheid door even een parafrase of een samenvatting te geven waardoor jij veel meer overzicht krijgt, ook in in je hoofd eigenlijk.
Deze oefening heet werken met werk, zijn er bepaalde situaties waar je dit wel of juist niet toepast?
34:23
Ja, Maar dat geldt dan eigenlijk over voor voor alle vormen waar je met uitsplitsingen werkt.
Eigenlijk hè, Als je met uitsplitsingen werkt, dan moet je zeker weten dat het de draagkracht van een persoon dat kan hebben.
34:40
Kijk in trainingen komt dat niet zo heel snel voor dat je werkt met Mensen met een weinig integratief vermogen?
In therapie veel sneller.
Moet je erg oppassen als als dat te gering is om dan met fors daar lock achtige uitsplitsingen te werken.
35:00
In training komt dat niet zo vaak voor, maar Er zijn wel eens deelnemers waarvan ik waar waar twijfel of die die uitsplitsingen of of die dat kan behappen en of iemand die dan toch al de neiging heeft om een beetje uit elkaar te vallen, niet zo een integrerend vermogen heeft niet zo sterk, noem het maar ego heeft.
35:20
Of die dat dan kan hebben, of of die dan verder van huis geraakt, Omdat hij Alleen maar denkt van.
Wat moet ik nu daarmee doen, er?
Moet een paniek raken van al die subpersonen.
Eigenlijk wel, dus er moet sprake zijn van een redelijk aanwezig ja, integrerend vermogen van bij bij Mensen.
35:39
Dat is de eigenlijk de enige.
Op waar je waar je voor moet oppassen?
Wat zijn er nog meer belangrijke handvatten van Als je deze oefening doet, is het belangrijk om daar.
Even attentie te hebben of?
Wat zou dat dan zijn in dit geval?
Het het als als Mensen dat willen doen in een groep, let dan op een paar dingen.
35:59
Kijk of je echt nog spreekt met de kans, zeg maar die daar op die stoel zit en Dat is niet makkelijk, want die normaal gaat het bij die Mensen allemaal.
Door hun hoofd heet en Dat is rijp en groen.
Wat zo dus bewaakt dat proces heel erg van?
36:15
Oh, nee, nu hebben we het niet meer over willen, maar nu hebben we het over kunnen.
Bijvoorbeeld, Dat is de steden, haal de Mensen steeds Als je ze je op met een bepaalde positie hebt gezet.
Eerst weer terug naar hun middenpositie, want die middenpositie moet steeds het uitgangspunt zijn van de volgende stap.
36:34
Ook Omdat het energetisch verschillende posities zijn.
Is het voor Mensen altijd veel te moeilijk om van de ene stoel.
Of de ene positie.
Dan weer naar de.
Rechtstreeks naar de andere te gaan, dus steeds het stap van komt er nu maar uit.
Ga nu naar je je basispositie OK voldoende ben je nu weer een beetje In de neutraal terechtgekomen.
36:57
Je zou kunnen vragen, heb je nu alvast een commentaar op wat je net gehoord hebt van deze kant van jou goed?
Kunnen we dan nu naar de volgende toe?
Dus probeer dat proces heel Helder te begeleiden.
En als laatste conclusie, als er een conclusie zou gemaakt moeten worden, Ik ben er niet zo'n voorstander van hoor om in trainingen en coaching Mensen heel belangrijke beslissingen te Laten nemen.
37:24
Dat moeten ze eigenlijk thuis doen, vind ik.
Omdat trainingen coaching is.
Een is is 1 1 1 kunstmatige situatie.
En je kan heel makkelijk in het de de de heat of the moment kan je bedenken.
Oh ja, dit moet ik doen en ik probeer zoveel mogelijk te denken van wacht eventjes.
37:43
Dit is een hulpmiddel voor jou om in het leven, ook Als je weer thuis bent en te maken hebt met de andere omstandigheden om dan te kijken wat je ermee wat je ermee kan doen.
Ik ik waarschuw Mensen altijd als ze zeggen, nu weet ik wat ik moet doen.
37:59
En dan denk ik altijd en zeg ik ook van nou.
Slaap er nog even een nachtje?
Over.
Ook maar Er is een paar nachtjes over, ja?
Dank je wel voor het luisteren.
Dit was de één van mijn gesprek met lex Mulder over voice drama.
Nieuwsgierig geworden?
In deel twee laat lex zien hoe je het kern kwadrant van offman spelenderwijs dat leven kunt brengen en waar je als trainer op moet letten.
38:20
Daarnaast beantwoordt hij de kettingvraag en deelt hij zijn visie op wat een goede trainer kenmerkt.
Dus luister vooral ook nadeel twee.