← Alle afleveringen
16 - Het kernkwadrant van Ofman: leuker én onvergetelijk! | Lex Mulder
In deze aflevering ga ik opnieuw in gesprek met Lex Mulder over Voice Drama. We hebben het over hoe je het kernkwadrant van Ofman levendig kunt maken door het uit te spelen, in plaats van deelnemers het op papier te laten invullen. Zo gaan deelnemers niet alleen nadenken over hun kwaliteiten, valkuilen, uitdagingen en allergieën, maar kunnen ze deze ook echt beleven. Lex legt uit hoe je dat als trainer aanpakt en waar je rekening mee moet houden.
Ook luisteren op Spotify
Transcript
0:02
Als dit nou de manier is waar we het over hebben, dan zijn we vaak bezig het het kan zijn dat dat een beetje rammelt, Maar dat heb ik graag over voor het belevingsaspect ervan.
Welkom bij deel twee van het gesprek met lex milder.
In deel één maakte de kennis met voice drama een methode die lex Samen met zijn partner Barry collebei ontwikkelde.
0:23
Hierbij worden de verschillende kanten van jezelf ook als superzone genoemd, letterlijk tot leven gebracht door deelnemers uit de groep.
Dit tweede deel gaan we daarmee verder en laat lex zien hoe je het bekende kernkrant van offman op een verrassend speelse manier kunt inzetten, waardoor deelnemers hem echt gaan beleven en onthouden.
0:40
Je had nog een oefening voor ons meegebracht.
Ja, en ik las in jouw boek daarover.
Dat de Offmankerk kwadrant zoals heel veel Mensen hem aanbieden onvoldoende prikkelt.
Nou, dat heb je goed gelezen.
Het het voordeel van Van onze spelmethodes speelsprocesmatig ervaring leren is dat je die kan overzetten op bijna alle modellen die trainers gebruiken.
1:05
Normaal meestal althans gebeurt dat dan vrij cognitief.
Nou is het heel simpel dat je al die modellen levendig kan maken en dus ook meer In de beleving kan krijgen door ze uit te spelen.
En het boek vertel ik daar een paar over, of laat ik daar een paar over zien en Ik kan nu bijvoorbeeld het kijken van dat van Hofman Hofman naar voren halen, Omdat die ook zo leuk is te vertalen naar de supersonen van voice Dallo, kwaliteit en valkuil en de de allergie en de uitdaging.
1:44
Die kan je zo'n beetje vertalen in in subersonen.
Dan gaan we het niet meer doen, zoals ik het vroeger deed.
OK ga, dus Dit is het verhaal.
Zo zit het model in elkaar, ga eventjes op een papiertje zetten wat jouw kern wat is?
2:02
Toen deed ik dat een keertje 15 jaar geleden of 20 jaar geleden weet ik veel.
En toen stak een van de deelnemers zijn vinger op, ik zeg, wat is er aan de hand?
Ja, lex, zegt hij, ik pas niet in het kerkkwadrant.
En toen dacht ik, wacht eventjes, als dit nou de manier is waar we het over hebben, dan zijn we fout bezig.
2:22
Al die modellen zijn bedoeld als hulpmiddel voor het voor het werkelijke leven en en meer is het niet, dus Het is niet van oké.
Hoe kan ik het kerk want zo goed mogelijk invullen en dat goed mogelijk is.
Sommige psychologisch als taalkundig.
2:39
Dat is best lastig soms.
Dus Als we het dus meer beschouwen als energetische aspecten van ons die kwaliteit en die uitdaging.
Dan komen we Misschien ergens meer bij de essentie ervan wat wat betekent het voor jou en wat betekent eigenlijk jouw uitdaging en wat is die allergie nou eigenlijk?
3:02
Dus toen zijn We gaan starten met het levend maken van zo'n kernkwadrant en Dat is ook heel goed te doen voor Mensen die nog niet zoveel weten van voice daar ook OK je kan dan het het mooi in.
Zo'n kern kwadrant kan je dat midden die midden positie hè dat snijpunt van de Assen, daar kan je een krukje neerzetten en Dat is eigenlijk het krukje van het bewuste ego en dan is het te durf en dat moet je maar aandurven als.
3:33
Om niet te weten wat de kerkkwadrant is, maar te zeggen tegen je tegen je deelnemer.
Nou waar wil, waar wil je mee beginnen?
En dan kan iemand zeggen, nou, bij mijn kwaliteit of met bij mijn dat dat alle begin is mogelijk.
3:49
Ik vind het zo leuk, het leukste om mezelf te Laten verrassen.
Daarin dus iemand zegt Van nou wat wat?
Mijn uitdaging is is, is rust OK, dan gaan we naar het kwadrant lopen van rust.
En dan is het de kunst om te kijken of iemand de beleving in een split second in één of twee minuten wat zo langer moeten die scènes niet duren.
4:13
De beleving kan krijgen van rust.
Hoe je dat doet doe je dat.
Ik zal nu een voorbeeld geven, OK, Ik ga niet vragen, vertel eens, wat is rust voor jou of zo, want dan gaat iemand nadenken en dan is hij helemaal niet rustig.
Ik ga hoogstens even een stoel neerzetten.
4:30
Met een stoel daarnaast ervoor waar iemand zijn benen op kan zetten zo.
En dan kan ik iemand anders daarnaast zetten één andere deelnemer en dat ze dan even Samen proberen om het idee te hebben van we zitten hier Misschien wel aan het strand.
4:48
We hebben niks aan ons hoofd, enzovoort, weet je wel, ik.
Ga het nu al goed op.
Zou je ik zie, ik zie dat je ook inderdaad eigenlijk helemaal kan meeleven, want dan hoeft het ook door niet iemand Alleen zelf te doen, maar je wordt eigenlijk beïnvloed en een beetje geholpen door een collega van jou.
5:05
Zitten die Mensen zo een minuutje lang zitten ze te genieten van rust.
OK.
Maar de Mensen moeten er ook uit.
Hij moet eruit of zij moet eruit, want We gaan het Kernlijkaland verder exploreren, dan kijken we.
5:23
Vanuit het midden weer oké, dat staat er nog, dus die ene deelnemer.
Die ligt daar nog heel erg rustig te liggen.
Niks te doen.
Waar lopen we nu heen?
We kunnen twee kanten op vanuit de rust.
We kunnen dan naar de de uitdaging of We kunnen naar de allergie.
5:43
En, Dat is het afhankelijk van wat iemand.
Ik heb geen voorkeur.
Ik vind alle kanten leuk.
Nou dan, zegt iemand ik ja, allergie, Dat is echt het tegengesteld.
Ja, weet je, de allergie is dat ongelooflijk drukte verschrikkelijk veel wat er zich op en chaos weet ik veel nou.
6:07
Niet veel moeilijk is het dan om daar haar of hem neer te zetten en te zeggen van OK, twee Mensen erbij en Dit is volstrekte chaos hier.
Veel veel lawaai veel.
Dat duurt niet langer dan 1/2 minuut, Als het maar iemand de de beleving heeft van chaos, zeg maar hè, en.
6:28
Als ik dat wil doen, hè?
Hoe hoe zorg ik dat nou binnen die halve minuut, dan heb ik iemand al van diegene kiest al een persoon.
Misschien die dat.
Niet vertegenwoordigen.
Kijk, Het is wel zo normaal is het zo met psychodrama achter werk dat de hoofdpersoon iemand kiest, maar met deze kortere werkvormen is dat niet nodig, dan kan ik dat kiezen.
6:46
Daar ook kan je het tempo ook behouden.
Het tempo wordt dan lekker.
Ja, blijft lekker zo ik twee Mensen zo en jullie hebben chaos met z'n drieën hier.
Ja, ja, Als het gaat om het de energetische principe van de Van de kerk kwadrant, dan probeer ik ook te kijken of iemand ook zittend in die allergie er lol in kan krijgen.
7:08
Want Als het een allergie blijft.
Dan dan dan dan is dat lastig om ook straks je uitdaging te pakken te krijgen, dus ik probeerde te kijken of iemand ook de positieve.
Kant van chaos zo chaos heeft ook iets te maken met niet verantwoordelijk zijn.
7:25
Bijvoorbeeld, weet je wel, en niet weten waar je terecht komt en onzekerheid, enzovoort.
Daar kan een voice duidelijke termen, bijvoorbeeld een avonturier heel erg in gedijen.
En, hoe zorg je dan dat dat iemand die eigenlijk een allergie heeft als chaos opeens denkt van nou, ik voel hier iets positiefs zijn, hoe doe je dat?
7:44
Nou, Dat is dus.
Met een moeilijk woord, wat noemen we dat?
Energetische inductie?
Dat is ook wat we Frankrijk of uit Force daar lopen.
We proberen dus door ook iemand te stimuleren, eventueel met behulp van andere Mensen kortdurend.
8:01
Dat betekent niet dat het een levensbeslissing is, hoor.
Het is wel een kortdurende beleving van OK, dit kan het ook zijn meer hoeft het niet te zijn.
Als je het anders wil doen, dan gaan allerlei andere ideeën zich daarover.
Ja, maar dit wil ik niet, dit wil ik niet zijn.
8:18
Ik wil als persoon niet zo zijn, Het gaat nu eventjes kortdurend om de beleving van.
Hoogchaos is soms Misschien ook wel heel erg fijn en dat doen we dus door bijvoorbeeld iemand te helpen geholpen te Laten worden door super door deelnemers uit de groep.
8:35
En je vent houdt ook heel erg van chaos.
Die voelt dan ruimte dat het in chaos kunnen er namelijk nieuwe dingen nieuwe paden gekozen worden.
Precies, je weet niet waar je terecht komt.
Dat is heel onzeker, Maar dat is ook heel vrij precies.
Dat zou heel goed kunnen dat zo consul daarover zich ontwikkelt.
8:53
Nou ja, zo gaan we dus verder met ik.
Noem dat dan de energetische wandeling van de ene kant naar de andere kant.
En zo vult zich dan het het kwadrant.
En dan zorgen we ervoor dat.
In ieder geval één of twee deelnemers overblijven, dan gaat de protagonist.
9:13
De hoofdpersoon gaat weer even in het midden zitten en dan stoppen we meestal deze demonstratie, want Het is een soort demonstratie waar waardoor de andere Mensen ook een beetje de beleving kunnen krijgen.
Van, oh ja, zo zit dat bij mij.
En meer dan Alleen Maar het nadenken over hoe zit het bij mij?
9:31
Dus dan stoppen we de demonstratie door te vragen aan de protonist loop nog eventjes door je eigen.
Kernverderant en, dan zeg ik tegen de Mensen die daar dus zitten op die verschillende plekken.
En als hij of zij aan de buurt of in In de buurt is, ga je aan.
9:48
En als jij protorganist wat wil zeggen of wil veranderen aan die situatie, doe dat dan.
Dat is eigenlijk alles wat Het is.
En, Als je deze oefening doet op deze voice drama manier.
Ze gaan Mensen vooraf dan nog het kernkrant invullen, zodat ze al een idee hebben of is het echt gewoon?
10:06
Je start gewoon met rust en dan bedenken we wel verder wel de volgende stappen zijn.
Nee, nee dus, ik doe dit liefst dat ik wel het kerk kwadrant heb uitgelegd, maar dan eerst echt Zonder vooronderstellingen dus echt helemaal vrij.
10:22
Ik heb groepen gehad die.
Zover waren al, en Dat is ook Omdat ze nog al reeds wat andere spelvormen hadden meegemaakt dat we dan konden zeggen van OK ga dan in twee groepen uit elkaar en begeleid dit nu van elkaar.
10:39
Op deze manier, Maar dat zijn dan groepen die dat wel wel konden.
En dat vonden ze dan leuk.
En dan Als we dat deden, dan konden we hem ook verkleinen en Alleen zeggen van, weet je wat je dan gaat begeleiden?
Alleen.
De kwaliteit en de uitdaging Als je dat Alleen maar te pakken kan krijgen.
10:59
Dus zo kan je ook een beetje verkleinen.
Wij hebben deze oefening dus ook gedaan op de universiteit, Maar ik vind dit.
Ik vind eigenlijk dat ze het voortaan zo moeten gaan.
Doen nou het Het is Het is zo, Het is zoveel leuker en ook effectiever.
Het enige wat wat wat er wel kan gebeuren is dat het niet precies het kern kwadrant wordt, zoals dat hoort psychologisch en taalkundig het.
11:26
Het kan zijn dat dat een beetje rammelt, Maar dat heb ik graag over voor het belevingsaspect ervan.
Want wij moesten hem toen uitvoeren Als we zijn.
We zijn trainers en welke deelnemer zit nou in je allergie?
Juist Omdat ook goed bewust van te zijn van Als je ze weer.
11:43
In je groep hebt van, hé, Dat is mijn allergie.
Ik moet heel even.
OK ja.
Ja, Dit is niet de deelnemer, Dit is mijn allergie.
Heel goed, Maar dat heel goed om hem zo te te beschouwen.
Ja.
Ja en dan om zo uit te spelen, denk ik dat je hem nog veel beter onthoudt en voelt ook en dat je ze sneller nog herkent Omdat je altijd nog dat beeld hebt van die medestudent die dan de allergie speelde namelijk.
12:03
Precies helemaal waar helemaal waar.
Ja ja, dit, dit zou net zo goed ook. 1 1 1 scène kunnen zijn uit een voice traumaatje.
Dan spelen we dus in een voice tramaatje spelen we die die vervelende deelnemers.
Die zet je neer en dan is de enige vraag die je te stellen hebt aan de betrokken die dan die wil kijken van hoe die erop reageert en hoe reageer je er hier nou?
12:27
Op welke supersoon in jou neemt dat nu over eigenlijk?
Dat je er nog een extra dimensie omheen zet eigenlijk.
En dan en bij de ene suppersoon.
Dat wordt dus iemand die terugtrekt.
Andere surpersoon wordt iemand die heel hard gaat werken, weet je dus om te kijken of die er maar iets goeds van kan maken.
12:47
En nou ja, zo dus Dat is eigenlijk ook een mogelijkheid om het in een fors raamaatje te stoppen.
Vervelende tussen aanhalingstekentjes.
Groepen en hoe je reageer je dan op als trainer, wat?
Wat wordt er bij jou wakker gemaakt?
13:03
Ik vind.
Hem zo nog waardevoller eigenlijk in deze manier Als je dus wel die voice drama erbij betrekt.
Eigenlijk zo.
Zijn er bij deze oefeningen nog dingen waar we rekening mee moeten houden Als we hem doen van bij de vorige oefening zei je, oké, iemand moet in het centrum staan, want Je moet de bewuste ego hebben.
13:18
Ja, in dit geval heb je dat ook.
Zijn er nog andere aspecten hier ook die jij zegt Van Oh, let daar even op, want dat op die manier kan het fout gaan of kun je hem niet goed vormgeven?
De de de kwetsbaarheid zit zit altijd In de allergie, dus de enige wat watantwoord wat ik nu kan geven op jouw vraag is, let dan op wat er gebeurt met degene met wie je dus dit voordoet of of die dit wel aankan?
13:44
Ik zei net van, Het is fijn als.
De gele ook enigste geloor, kan beleven in die allergie.
Maar Dit is wel kwetsbaar iets Natuurlijk, want Dat is niet voor niks een allergie van iemand geworden.
Of de een of andere manier is, zit daar een soort verbod op of zit daar iets engs aan?
14:01
Dus Dat is het enige waar waar Ik kan zeggen, let dan op of Als je degene daar in het kwadrant van Van de allergie neerzet of of die het kan kan hebben.
Het is Het is enigszins kwetsbaar daar.
14:19
Als we nog even inzoomen op voice drama geven, Ik ben meer een beginnende trainer.
Zou je het aanraden voor een beginnende trainer om veel voice drama te gaan gebruiken in zijn trainingen?
Als je de wat uitgebreidere vormen wilt doen, dan zou ik zeggen, dan moet je je daar nog wel even in in Laten scholen de de eenvoudigere vormen die wij nu bijvoorbeeld hebben besproken, die zou ik zeggen van begin daar gewoon mee en kijk wat je tegenkomt en leer van je ervaringen.
14:50
Als we het hebben over voice drama?
Nou nee zijn Natuurlijk op elke methode In de psychologie hebben we ook altijd bepaalde kritische stemmen.
Het heeft altijd voor en nadelen.
Daar heb je bij voice dialoog bijvoorbeeld dat Mensen zeggen van, hé, maar hier focus je zo op de interne kant.
Waar is de rol van de externe factoren, zoals bijvoorbeeld de narcistische bazen?
15:10
Maar Als ik bij jou hoor zit in voice drama wel, ook al is er ruimte voor die externe factor.
Dat dat Dat is helemaal waar voor voice dialog kan Als je dit oppast nogal navelstaarderig zijn.
Dat is, dat heeft het gemeen met iedere andere individuele therapie, hè?
15:28
Ik, Ik ben weliswaar.
In een klinische psychologie, Maar ik heb.
Daarna heel veel aandacht gegeven aan organisatiedynamiek en groepsdynamiek enzovoort, dus die buitenwereld, dat ben ik helemaal eens iets belangrijk.
Die is dus ook in binnen fors drama belangrijker geworden, want dat zie je dan soms dat we beginnen wel met te kijken van OK, hoe ziet die buitenwereld eruit?
15:54
Maar Als we dat al hebben neergezet, dan hoeven we helemaal nog niet eens naar die binnenwereld te gaan.
Want Het is wel duidelijk dat die buitenwereld zodanig ik noem het, maar giftig is bijvoorbeeld.
Dat we niet dat dat we eigenlijk iets heel stoms doen om iemand dan naar zijn binnenwereld te Laten kijken.
16:13
Of om iemand te vragen om daar tegen te kunnen of om iemand te vragen om daar een andere supersoon tegenover te stellen.
Dat is eigenlijk de de enige oplossing als dat de reële oplossing is vertrekken hier.
De ketting vraag is een standaard traditie ook in onze podcast en de vorige trainer stelt dan een vraag aan de volgende trainer en, zo heb jij ook weer een vraag voor de die volgende trainer?
16:40
De vorige trainer was Robert land, ook opleider van trainers onder andere en zich gespecialiseerd in introversie.
Hij stelt eigenlijk het volgende bij het leren en ontwikkelen leeft het thema impact maken en impact meten.
Hij verwijst hier naar het model van Curk Patrick en Curk Patrick heeft gezegd, Je moet impact meten op 4 niveaus.
17:03
Hij zegt, Je moet meten wat de reacties van de deelnemers vonden ze het een leuke training hebben ze wat geleerd.
Tweede vraag is, wat hebben ze geleerd?
Het derde niveau is gedrag of ze het geleerde toepassen en het vierde is resultaten.
En Dat is wat levert het de organisatie op?
17:20
En toen was zijn vraag, hoe houd jij nou rekening met je trainingen en trajecten dat je die impact kant ook van of zij daadwerkelijk dat nieuwe gedrag gaan vertonen?
Hoe houd je daar rekening mee?
Ik moet dus zeggen dat ik de laatste 4 jaar geen training meer doe.
Ik moet dus putten uit mijn geschiedenis.
17:38
Van Van toen voor mij is gedrag dan nog wel één van de belangrijkste dingen om.
Op te letten of Mensen weggaan met een idee van Ik kan situaties anders aanpakken.
De andere dingen die hebben met name ook het nee dat resultaat wat het heeft op de op de organisatie.
18:00
Dat heeft wat mij betreft veel meer te maken met de de traject daarvoor.
Dus Ik heb geleerd in al mijn trainingen om ongelooflijk Helder te zijn met de Zenderde organisatie.
Of verschillende organisaties.
Duidelijk hadden wat moest er geleerd worden?
18:18
Waarom moest het geleerd worden?
Hoe zitten de Mensen in elkaar, hoe zijn ze gemotiveerd?
Is dit het juiste moment voor Mensen om zo trainingen te krijgen?
Of moeten we eigenlijk iets heel anders doen In de organisatie?
Oké, als die vragen allemaal goed beantwoord waren, dan is eigenlijk het leren al van tevoren ingebed In de organisatie.
18:40
Als het goed is, niet altijd was het even goed, maar dan is Als het goed is.
En dan vind ik dat ik me voornamelijk kan focussen In de training zelf op.
Gedrag, maar gedrag verander je niet zomaar.
Daar heb je een heleboel andere dingen voor nodig, maar daar hebben we het in het rest van het verhaal daarnet wel over gehad.
19:00
Moet je inzicht hebben, moet je beleving hebben en moet je kunnen zien weten en.
Zo, welke vraag heb jij voor de volgende trainer?
Aan aan Karin, die de volgende week hier zit, zou ik willen vragen wie of wat en dat kan ook een boek zijn of iets dergelijks.
19:19
Zou jij nou beschrijven Als je?
Belangrijkste leermeester.
Gaan ze vragen, zijn er nog in het in?
Ja, jij hebt heel veel jaren ervaring dat jij toch ben gaan kijken van hoe kan ik nog beter zorgen dat dat jij die dat ze toch dat gedrag veranderde, werkelijk in die organisatie?
19:39
Nou ik, Ik denk dat ik wel steeds meer dat heeft ook wel te maken met de vorige vragen me bewust ben gaan zeiden van.
De invloed van de organisatie.
Zelfs van de maatschappij van de Mensen om Alleen de deelnemer heen.
20:00
En daar probeer ik steeds meer ik ik, ik wou dat ik 20 jaar geleden wist wat ik nu weet en wijsheid die Ik heb ontwikkeld verder nog, dat zou ik nog Misschien wel effectiever geweest zijn om iets meer die nadruk daar nog op te leggen op te letten.
20:18
Ik Ik ben wel weer meer dan ik vroeger was ja, de laatste 10 jaar dan weer wel.
Geïnteresseerd geraakt in systeem systeem theorie en zien wat het systeem om Mensen heen zowel thuis grotere gehelen als maatschappelijke ontwikkelingen als organisatiesysteem eigenlijk doen met de Mensen en de Mensen hun mogelijkheden om ander gedrag te Laten zien.
20:45
En zie je dan ook van terug dat jij in je voice drama oefeningen dat je daar ook veel vaker de externe rollen bij pakt, eigenlijk doordat je dat inzicht hebt.
Zij zeker ja, en en dan gaat zo'n spel gaat soms daardoor een andere richting op dan Alleen maar kijken naar Mensen hun middenste.
21:06
Heb jij om dit thema wat af te ronden?
Nog een hele mooie oneliner voor ons.
De ja, een oneliner van Van van Barry en van mij in in al ons werk, Dat is.
Ga zo diep als noodzakelijk en hou het zo licht als mogelijk.
21:23
Weer die speelse kant leren van jullie spelmethode?
Ja.
Dat is, Dat is het, Dat is het, dus Als het nodig is dan dan moeten we dieper gaven dat dat moeten we kijken.
Wat wat daar dus ook over ligt, maar je kan ook eerst kijken van hoe Het is om via een iets lichtere manier te kijken naar het heden en naar ernaar de toekomst.
21:45
Alternatieven te verzinnen en daar is Force dialog op zich ook zo goed in in het alternatieve verzinnen van OK, Het is niks afleren.
Wat ik eerder zei, Maar het is eigenlijk wat van alles nog bijleren.
Dan zijn we alweer bij de laatste vragen.
Dat is Als je een verschil zou moeten noemen tussen de beste en een goede trainer, wat zou dat dan zijn?
22:08
We willen dat van jou weten, lex, Ik ben zoveel jaar ervaring.
Nou, dan zou ik zeggen, een goede trainer zal zich nooit de beste noemen.
Nou, dat zou je kunnen stellen, want die is altijd kritisch genoeg om nog nog verbeteringen te zien.
Zeker?
22:23
Zeker ja, ja, altijd altijd op een goede manier kritisch blijven op je eigen veronderstellingen uit uitgangspunten, zekerheden die godzijdank nooit zekerheden zouden moeten zijn, enzovoort.
Dan wil ik jou heel erg bedanken voor al deze lessen.
22:41
Als je het nou leuk vindt om te luisteren, laat het dan vooral weten In de comments en Als je denkt, Ik wil wel vaker luisteren naar de beste trainer van Nederland en geen tips ver missen.
Volg deze podcast dan en dan zien we elkaar weer volgende week.
Als dit nou de manier is waar we het over hebben, dan zijn we vaak bezig het het kan zijn dat dat een beetje rammelt, Maar dat heb ik graag over voor het belevingsaspect ervan.
Welkom bij deel twee van het gesprek met lex milder.
In deel één maakte de kennis met voice drama een methode die lex Samen met zijn partner Barry collebei ontwikkelde.
0:23
Hierbij worden de verschillende kanten van jezelf ook als superzone genoemd, letterlijk tot leven gebracht door deelnemers uit de groep.
Dit tweede deel gaan we daarmee verder en laat lex zien hoe je het bekende kernkrant van offman op een verrassend speelse manier kunt inzetten, waardoor deelnemers hem echt gaan beleven en onthouden.
0:40
Je had nog een oefening voor ons meegebracht.
Ja, en ik las in jouw boek daarover.
Dat de Offmankerk kwadrant zoals heel veel Mensen hem aanbieden onvoldoende prikkelt.
Nou, dat heb je goed gelezen.
Het het voordeel van Van onze spelmethodes speelsprocesmatig ervaring leren is dat je die kan overzetten op bijna alle modellen die trainers gebruiken.
1:05
Normaal meestal althans gebeurt dat dan vrij cognitief.
Nou is het heel simpel dat je al die modellen levendig kan maken en dus ook meer In de beleving kan krijgen door ze uit te spelen.
En het boek vertel ik daar een paar over, of laat ik daar een paar over zien en Ik kan nu bijvoorbeeld het kijken van dat van Hofman Hofman naar voren halen, Omdat die ook zo leuk is te vertalen naar de supersonen van voice Dallo, kwaliteit en valkuil en de de allergie en de uitdaging.
1:44
Die kan je zo'n beetje vertalen in in subersonen.
Dan gaan we het niet meer doen, zoals ik het vroeger deed.
OK ga, dus Dit is het verhaal.
Zo zit het model in elkaar, ga eventjes op een papiertje zetten wat jouw kern wat is?
2:02
Toen deed ik dat een keertje 15 jaar geleden of 20 jaar geleden weet ik veel.
En toen stak een van de deelnemers zijn vinger op, ik zeg, wat is er aan de hand?
Ja, lex, zegt hij, ik pas niet in het kerkkwadrant.
En toen dacht ik, wacht eventjes, als dit nou de manier is waar we het over hebben, dan zijn we fout bezig.
2:22
Al die modellen zijn bedoeld als hulpmiddel voor het voor het werkelijke leven en en meer is het niet, dus Het is niet van oké.
Hoe kan ik het kerk want zo goed mogelijk invullen en dat goed mogelijk is.
Sommige psychologisch als taalkundig.
2:39
Dat is best lastig soms.
Dus Als we het dus meer beschouwen als energetische aspecten van ons die kwaliteit en die uitdaging.
Dan komen we Misschien ergens meer bij de essentie ervan wat wat betekent het voor jou en wat betekent eigenlijk jouw uitdaging en wat is die allergie nou eigenlijk?
3:02
Dus toen zijn We gaan starten met het levend maken van zo'n kernkwadrant en Dat is ook heel goed te doen voor Mensen die nog niet zoveel weten van voice daar ook OK je kan dan het het mooi in.
Zo'n kern kwadrant kan je dat midden die midden positie hè dat snijpunt van de Assen, daar kan je een krukje neerzetten en Dat is eigenlijk het krukje van het bewuste ego en dan is het te durf en dat moet je maar aandurven als.
3:33
Om niet te weten wat de kerkkwadrant is, maar te zeggen tegen je tegen je deelnemer.
Nou waar wil, waar wil je mee beginnen?
En dan kan iemand zeggen, nou, bij mijn kwaliteit of met bij mijn dat dat alle begin is mogelijk.
3:49
Ik vind het zo leuk, het leukste om mezelf te Laten verrassen.
Daarin dus iemand zegt Van nou wat wat?
Mijn uitdaging is is, is rust OK, dan gaan we naar het kwadrant lopen van rust.
En dan is het de kunst om te kijken of iemand de beleving in een split second in één of twee minuten wat zo langer moeten die scènes niet duren.
4:13
De beleving kan krijgen van rust.
Hoe je dat doet doe je dat.
Ik zal nu een voorbeeld geven, OK, Ik ga niet vragen, vertel eens, wat is rust voor jou of zo, want dan gaat iemand nadenken en dan is hij helemaal niet rustig.
Ik ga hoogstens even een stoel neerzetten.
4:30
Met een stoel daarnaast ervoor waar iemand zijn benen op kan zetten zo.
En dan kan ik iemand anders daarnaast zetten één andere deelnemer en dat ze dan even Samen proberen om het idee te hebben van we zitten hier Misschien wel aan het strand.
4:48
We hebben niks aan ons hoofd, enzovoort, weet je wel, ik.
Ga het nu al goed op.
Zou je ik zie, ik zie dat je ook inderdaad eigenlijk helemaal kan meeleven, want dan hoeft het ook door niet iemand Alleen zelf te doen, maar je wordt eigenlijk beïnvloed en een beetje geholpen door een collega van jou.
5:05
Zitten die Mensen zo een minuutje lang zitten ze te genieten van rust.
OK.
Maar de Mensen moeten er ook uit.
Hij moet eruit of zij moet eruit, want We gaan het Kernlijkaland verder exploreren, dan kijken we.
5:23
Vanuit het midden weer oké, dat staat er nog, dus die ene deelnemer.
Die ligt daar nog heel erg rustig te liggen.
Niks te doen.
Waar lopen we nu heen?
We kunnen twee kanten op vanuit de rust.
We kunnen dan naar de de uitdaging of We kunnen naar de allergie.
5:43
En, Dat is het afhankelijk van wat iemand.
Ik heb geen voorkeur.
Ik vind alle kanten leuk.
Nou dan, zegt iemand ik ja, allergie, Dat is echt het tegengesteld.
Ja, weet je, de allergie is dat ongelooflijk drukte verschrikkelijk veel wat er zich op en chaos weet ik veel nou.
6:07
Niet veel moeilijk is het dan om daar haar of hem neer te zetten en te zeggen van OK, twee Mensen erbij en Dit is volstrekte chaos hier.
Veel veel lawaai veel.
Dat duurt niet langer dan 1/2 minuut, Als het maar iemand de de beleving heeft van chaos, zeg maar hè, en.
6:28
Als ik dat wil doen, hè?
Hoe hoe zorg ik dat nou binnen die halve minuut, dan heb ik iemand al van diegene kiest al een persoon.
Misschien die dat.
Niet vertegenwoordigen.
Kijk, Het is wel zo normaal is het zo met psychodrama achter werk dat de hoofdpersoon iemand kiest, maar met deze kortere werkvormen is dat niet nodig, dan kan ik dat kiezen.
6:46
Daar ook kan je het tempo ook behouden.
Het tempo wordt dan lekker.
Ja, blijft lekker zo ik twee Mensen zo en jullie hebben chaos met z'n drieën hier.
Ja, ja, Als het gaat om het de energetische principe van de Van de kerk kwadrant, dan probeer ik ook te kijken of iemand ook zittend in die allergie er lol in kan krijgen.
7:08
Want Als het een allergie blijft.
Dan dan dan dan is dat lastig om ook straks je uitdaging te pakken te krijgen, dus ik probeerde te kijken of iemand ook de positieve.
Kant van chaos zo chaos heeft ook iets te maken met niet verantwoordelijk zijn.
7:25
Bijvoorbeeld, weet je wel, en niet weten waar je terecht komt en onzekerheid, enzovoort.
Daar kan een voice duidelijke termen, bijvoorbeeld een avonturier heel erg in gedijen.
En, hoe zorg je dan dat dat iemand die eigenlijk een allergie heeft als chaos opeens denkt van nou, ik voel hier iets positiefs zijn, hoe doe je dat?
7:44
Nou, Dat is dus.
Met een moeilijk woord, wat noemen we dat?
Energetische inductie?
Dat is ook wat we Frankrijk of uit Force daar lopen.
We proberen dus door ook iemand te stimuleren, eventueel met behulp van andere Mensen kortdurend.
8:01
Dat betekent niet dat het een levensbeslissing is, hoor.
Het is wel een kortdurende beleving van OK, dit kan het ook zijn meer hoeft het niet te zijn.
Als je het anders wil doen, dan gaan allerlei andere ideeën zich daarover.
Ja, maar dit wil ik niet, dit wil ik niet zijn.
8:18
Ik wil als persoon niet zo zijn, Het gaat nu eventjes kortdurend om de beleving van.
Hoogchaos is soms Misschien ook wel heel erg fijn en dat doen we dus door bijvoorbeeld iemand te helpen geholpen te Laten worden door super door deelnemers uit de groep.
8:35
En je vent houdt ook heel erg van chaos.
Die voelt dan ruimte dat het in chaos kunnen er namelijk nieuwe dingen nieuwe paden gekozen worden.
Precies, je weet niet waar je terecht komt.
Dat is heel onzeker, Maar dat is ook heel vrij precies.
Dat zou heel goed kunnen dat zo consul daarover zich ontwikkelt.
8:53
Nou ja, zo gaan we dus verder met ik.
Noem dat dan de energetische wandeling van de ene kant naar de andere kant.
En zo vult zich dan het het kwadrant.
En dan zorgen we ervoor dat.
In ieder geval één of twee deelnemers overblijven, dan gaat de protagonist.
9:13
De hoofdpersoon gaat weer even in het midden zitten en dan stoppen we meestal deze demonstratie, want Het is een soort demonstratie waar waardoor de andere Mensen ook een beetje de beleving kunnen krijgen.
Van, oh ja, zo zit dat bij mij.
En meer dan Alleen Maar het nadenken over hoe zit het bij mij?
9:31
Dus dan stoppen we de demonstratie door te vragen aan de protonist loop nog eventjes door je eigen.
Kernverderant en, dan zeg ik tegen de Mensen die daar dus zitten op die verschillende plekken.
En als hij of zij aan de buurt of in In de buurt is, ga je aan.
9:48
En als jij protorganist wat wil zeggen of wil veranderen aan die situatie, doe dat dan.
Dat is eigenlijk alles wat Het is.
En, Als je deze oefening doet op deze voice drama manier.
Ze gaan Mensen vooraf dan nog het kernkrant invullen, zodat ze al een idee hebben of is het echt gewoon?
10:06
Je start gewoon met rust en dan bedenken we wel verder wel de volgende stappen zijn.
Nee, nee dus, ik doe dit liefst dat ik wel het kerk kwadrant heb uitgelegd, maar dan eerst echt Zonder vooronderstellingen dus echt helemaal vrij.
10:22
Ik heb groepen gehad die.
Zover waren al, en Dat is ook Omdat ze nog al reeds wat andere spelvormen hadden meegemaakt dat we dan konden zeggen van OK ga dan in twee groepen uit elkaar en begeleid dit nu van elkaar.
10:39
Op deze manier, Maar dat zijn dan groepen die dat wel wel konden.
En dat vonden ze dan leuk.
En dan Als we dat deden, dan konden we hem ook verkleinen en Alleen zeggen van, weet je wat je dan gaat begeleiden?
Alleen.
De kwaliteit en de uitdaging Als je dat Alleen maar te pakken kan krijgen.
10:59
Dus zo kan je ook een beetje verkleinen.
Wij hebben deze oefening dus ook gedaan op de universiteit, Maar ik vind dit.
Ik vind eigenlijk dat ze het voortaan zo moeten gaan.
Doen nou het Het is Het is zo, Het is zoveel leuker en ook effectiever.
Het enige wat wat wat er wel kan gebeuren is dat het niet precies het kern kwadrant wordt, zoals dat hoort psychologisch en taalkundig het.
11:26
Het kan zijn dat dat een beetje rammelt, Maar dat heb ik graag over voor het belevingsaspect ervan.
Want wij moesten hem toen uitvoeren Als we zijn.
We zijn trainers en welke deelnemer zit nou in je allergie?
Juist Omdat ook goed bewust van te zijn van Als je ze weer.
11:43
In je groep hebt van, hé, Dat is mijn allergie.
Ik moet heel even.
OK ja.
Ja, Dit is niet de deelnemer, Dit is mijn allergie.
Heel goed, Maar dat heel goed om hem zo te te beschouwen.
Ja.
Ja en dan om zo uit te spelen, denk ik dat je hem nog veel beter onthoudt en voelt ook en dat je ze sneller nog herkent Omdat je altijd nog dat beeld hebt van die medestudent die dan de allergie speelde namelijk.
12:03
Precies helemaal waar helemaal waar.
Ja ja, dit, dit zou net zo goed ook. 1 1 1 scène kunnen zijn uit een voice traumaatje.
Dan spelen we dus in een voice tramaatje spelen we die die vervelende deelnemers.
Die zet je neer en dan is de enige vraag die je te stellen hebt aan de betrokken die dan die wil kijken van hoe die erop reageert en hoe reageer je er hier nou?
12:27
Op welke supersoon in jou neemt dat nu over eigenlijk?
Dat je er nog een extra dimensie omheen zet eigenlijk.
En dan en bij de ene suppersoon.
Dat wordt dus iemand die terugtrekt.
Andere surpersoon wordt iemand die heel hard gaat werken, weet je dus om te kijken of die er maar iets goeds van kan maken.
12:47
En nou ja, zo dus Dat is eigenlijk ook een mogelijkheid om het in een fors raamaatje te stoppen.
Vervelende tussen aanhalingstekentjes.
Groepen en hoe je reageer je dan op als trainer, wat?
Wat wordt er bij jou wakker gemaakt?
13:03
Ik vind.
Hem zo nog waardevoller eigenlijk in deze manier Als je dus wel die voice drama erbij betrekt.
Eigenlijk zo.
Zijn er bij deze oefeningen nog dingen waar we rekening mee moeten houden Als we hem doen van bij de vorige oefening zei je, oké, iemand moet in het centrum staan, want Je moet de bewuste ego hebben.
13:18
Ja, in dit geval heb je dat ook.
Zijn er nog andere aspecten hier ook die jij zegt Van Oh, let daar even op, want dat op die manier kan het fout gaan of kun je hem niet goed vormgeven?
De de de kwetsbaarheid zit zit altijd In de allergie, dus de enige wat watantwoord wat ik nu kan geven op jouw vraag is, let dan op wat er gebeurt met degene met wie je dus dit voordoet of of die dit wel aankan?
13:44
Ik zei net van, Het is fijn als.
De gele ook enigste geloor, kan beleven in die allergie.
Maar Dit is wel kwetsbaar iets Natuurlijk, want Dat is niet voor niks een allergie van iemand geworden.
Of de een of andere manier is, zit daar een soort verbod op of zit daar iets engs aan?
14:01
Dus Dat is het enige waar waar Ik kan zeggen, let dan op of Als je degene daar in het kwadrant van Van de allergie neerzet of of die het kan kan hebben.
Het is Het is enigszins kwetsbaar daar.
14:19
Als we nog even inzoomen op voice drama geven, Ik ben meer een beginnende trainer.
Zou je het aanraden voor een beginnende trainer om veel voice drama te gaan gebruiken in zijn trainingen?
Als je de wat uitgebreidere vormen wilt doen, dan zou ik zeggen, dan moet je je daar nog wel even in in Laten scholen de de eenvoudigere vormen die wij nu bijvoorbeeld hebben besproken, die zou ik zeggen van begin daar gewoon mee en kijk wat je tegenkomt en leer van je ervaringen.
14:50
Als we het hebben over voice drama?
Nou nee zijn Natuurlijk op elke methode In de psychologie hebben we ook altijd bepaalde kritische stemmen.
Het heeft altijd voor en nadelen.
Daar heb je bij voice dialoog bijvoorbeeld dat Mensen zeggen van, hé, maar hier focus je zo op de interne kant.
Waar is de rol van de externe factoren, zoals bijvoorbeeld de narcistische bazen?
15:10
Maar Als ik bij jou hoor zit in voice drama wel, ook al is er ruimte voor die externe factor.
Dat dat Dat is helemaal waar voor voice dialog kan Als je dit oppast nogal navelstaarderig zijn.
Dat is, dat heeft het gemeen met iedere andere individuele therapie, hè?
15:28
Ik, Ik ben weliswaar.
In een klinische psychologie, Maar ik heb.
Daarna heel veel aandacht gegeven aan organisatiedynamiek en groepsdynamiek enzovoort, dus die buitenwereld, dat ben ik helemaal eens iets belangrijk.
Die is dus ook in binnen fors drama belangrijker geworden, want dat zie je dan soms dat we beginnen wel met te kijken van OK, hoe ziet die buitenwereld eruit?
15:54
Maar Als we dat al hebben neergezet, dan hoeven we helemaal nog niet eens naar die binnenwereld te gaan.
Want Het is wel duidelijk dat die buitenwereld zodanig ik noem het, maar giftig is bijvoorbeeld.
Dat we niet dat dat we eigenlijk iets heel stoms doen om iemand dan naar zijn binnenwereld te Laten kijken.
16:13
Of om iemand te vragen om daar tegen te kunnen of om iemand te vragen om daar een andere supersoon tegenover te stellen.
Dat is eigenlijk de de enige oplossing als dat de reële oplossing is vertrekken hier.
De ketting vraag is een standaard traditie ook in onze podcast en de vorige trainer stelt dan een vraag aan de volgende trainer en, zo heb jij ook weer een vraag voor de die volgende trainer?
16:40
De vorige trainer was Robert land, ook opleider van trainers onder andere en zich gespecialiseerd in introversie.
Hij stelt eigenlijk het volgende bij het leren en ontwikkelen leeft het thema impact maken en impact meten.
Hij verwijst hier naar het model van Curk Patrick en Curk Patrick heeft gezegd, Je moet impact meten op 4 niveaus.
17:03
Hij zegt, Je moet meten wat de reacties van de deelnemers vonden ze het een leuke training hebben ze wat geleerd.
Tweede vraag is, wat hebben ze geleerd?
Het derde niveau is gedrag of ze het geleerde toepassen en het vierde is resultaten.
En Dat is wat levert het de organisatie op?
17:20
En toen was zijn vraag, hoe houd jij nou rekening met je trainingen en trajecten dat je die impact kant ook van of zij daadwerkelijk dat nieuwe gedrag gaan vertonen?
Hoe houd je daar rekening mee?
Ik moet dus zeggen dat ik de laatste 4 jaar geen training meer doe.
Ik moet dus putten uit mijn geschiedenis.
17:38
Van Van toen voor mij is gedrag dan nog wel één van de belangrijkste dingen om.
Op te letten of Mensen weggaan met een idee van Ik kan situaties anders aanpakken.
De andere dingen die hebben met name ook het nee dat resultaat wat het heeft op de op de organisatie.
18:00
Dat heeft wat mij betreft veel meer te maken met de de traject daarvoor.
Dus Ik heb geleerd in al mijn trainingen om ongelooflijk Helder te zijn met de Zenderde organisatie.
Of verschillende organisaties.
Duidelijk hadden wat moest er geleerd worden?
18:18
Waarom moest het geleerd worden?
Hoe zitten de Mensen in elkaar, hoe zijn ze gemotiveerd?
Is dit het juiste moment voor Mensen om zo trainingen te krijgen?
Of moeten we eigenlijk iets heel anders doen In de organisatie?
Oké, als die vragen allemaal goed beantwoord waren, dan is eigenlijk het leren al van tevoren ingebed In de organisatie.
18:40
Als het goed is, niet altijd was het even goed, maar dan is Als het goed is.
En dan vind ik dat ik me voornamelijk kan focussen In de training zelf op.
Gedrag, maar gedrag verander je niet zomaar.
Daar heb je een heleboel andere dingen voor nodig, maar daar hebben we het in het rest van het verhaal daarnet wel over gehad.
19:00
Moet je inzicht hebben, moet je beleving hebben en moet je kunnen zien weten en.
Zo, welke vraag heb jij voor de volgende trainer?
Aan aan Karin, die de volgende week hier zit, zou ik willen vragen wie of wat en dat kan ook een boek zijn of iets dergelijks.
19:19
Zou jij nou beschrijven Als je?
Belangrijkste leermeester.
Gaan ze vragen, zijn er nog in het in?
Ja, jij hebt heel veel jaren ervaring dat jij toch ben gaan kijken van hoe kan ik nog beter zorgen dat dat jij die dat ze toch dat gedrag veranderde, werkelijk in die organisatie?
19:39
Nou ik, Ik denk dat ik wel steeds meer dat heeft ook wel te maken met de vorige vragen me bewust ben gaan zeiden van.
De invloed van de organisatie.
Zelfs van de maatschappij van de Mensen om Alleen de deelnemer heen.
20:00
En daar probeer ik steeds meer ik ik, ik wou dat ik 20 jaar geleden wist wat ik nu weet en wijsheid die Ik heb ontwikkeld verder nog, dat zou ik nog Misschien wel effectiever geweest zijn om iets meer die nadruk daar nog op te leggen op te letten.
20:18
Ik Ik ben wel weer meer dan ik vroeger was ja, de laatste 10 jaar dan weer wel.
Geïnteresseerd geraakt in systeem systeem theorie en zien wat het systeem om Mensen heen zowel thuis grotere gehelen als maatschappelijke ontwikkelingen als organisatiesysteem eigenlijk doen met de Mensen en de Mensen hun mogelijkheden om ander gedrag te Laten zien.
20:45
En zie je dan ook van terug dat jij in je voice drama oefeningen dat je daar ook veel vaker de externe rollen bij pakt, eigenlijk doordat je dat inzicht hebt.
Zij zeker ja, en en dan gaat zo'n spel gaat soms daardoor een andere richting op dan Alleen maar kijken naar Mensen hun middenste.
21:06
Heb jij om dit thema wat af te ronden?
Nog een hele mooie oneliner voor ons.
De ja, een oneliner van Van van Barry en van mij in in al ons werk, Dat is.
Ga zo diep als noodzakelijk en hou het zo licht als mogelijk.
21:23
Weer die speelse kant leren van jullie spelmethode?
Ja.
Dat is, Dat is het, Dat is het, dus Als het nodig is dan dan moeten we dieper gaven dat dat moeten we kijken.
Wat wat daar dus ook over ligt, maar je kan ook eerst kijken van hoe Het is om via een iets lichtere manier te kijken naar het heden en naar ernaar de toekomst.
21:45
Alternatieven te verzinnen en daar is Force dialog op zich ook zo goed in in het alternatieve verzinnen van OK, Het is niks afleren.
Wat ik eerder zei, Maar het is eigenlijk wat van alles nog bijleren.
Dan zijn we alweer bij de laatste vragen.
Dat is Als je een verschil zou moeten noemen tussen de beste en een goede trainer, wat zou dat dan zijn?
22:08
We willen dat van jou weten, lex, Ik ben zoveel jaar ervaring.
Nou, dan zou ik zeggen, een goede trainer zal zich nooit de beste noemen.
Nou, dat zou je kunnen stellen, want die is altijd kritisch genoeg om nog nog verbeteringen te zien.
Zeker?
22:23
Zeker ja, ja, altijd altijd op een goede manier kritisch blijven op je eigen veronderstellingen uit uitgangspunten, zekerheden die godzijdank nooit zekerheden zouden moeten zijn, enzovoort.
Dan wil ik jou heel erg bedanken voor al deze lessen.
22:41
Als je het nou leuk vindt om te luisteren, laat het dan vooral weten In de comments en Als je denkt, Ik wil wel vaker luisteren naar de beste trainer van Nederland en geen tips ver missen.
Volg deze podcast dan en dan zien we elkaar weer volgende week.