Zo houd je liefdevol een spiegel voor - Piet Mathôt

[00:00.000 --> 00:05.220] de Beste Trainer van Nederland podcast. De podcast over het geven en ontwikkelen van trainingen.
[00:05.940 --> 00:11.160] Ik ben Maike Ruiter, psycholoog trainer en in deze podcast verzamel ik inspiratie en tips
[00:11.160 --> 00:18.860] om de beste trainer van Nederland te worden. Vandaag de gast Piet Matteau. Piet is al 26
[00:18.860 --> 00:24.100] jaar actief als trainer en coach en heeft daarnaast diverse opleidingen gevolgd,
[00:24.100 --> 00:32.080] waaronder een master en postmaster in organisatiepsychologie. Welkom Piet. Ja, goeiedag Maike.
[00:32.500 --> 00:38.720] Leuk om hier te zijn. Nou, dat is wederzijds. Ik wil graag alles horen over jouw ontwikkeling
[00:38.720 --> 00:44.680] als trainer, jouw kwaliteit om mensen liefdevol een spiegel voor te houden, maar ook jouw werkblunders
[00:44.680 --> 00:51.140] en ik ben benieuwd of je nog praktische tips voor ons hebt. Ja, nou, we gaan kijken. Ik denk net als
[00:51.140 --> 00:54.880] in trainingen zeg ik altijd, er komen heel veel tips voorbij. Alleen soms weet ik zelf niet meer
[00:54.880 --> 00:59.240] dat dat een tip is. Dus voor de luisteraar, let goed op, want ze komen zomaar voorbij.
[00:59.720 --> 01:04.360] Ik zal ze proberen te signaleren. Ah, je gaat ze, oké, ja. Bewust.
[01:04.920 --> 01:11.000] Als je klaar ervoor bent, gaan we starten met drie stellingen. Die mag je eens of oneens zetten
[01:11.000 --> 01:15.340] en daarna mag je hem toelichten. Ja. En als je er klaar voor bent, gaan we starten
[01:15.340 --> 01:20.160] met de eerste stelling. Ja hoor, ik ben er klaar voor. Oké. Een goede trainer praat minder
[01:20.160 --> 01:29.980] dan de groep. Eens. Vertel. Nou, ik denk dat we als trainer ook nog wel een beetje,
[01:30.240 --> 01:37.400] veel trainers komen ook vanuit een soort onderwijscursus geven achtergrond en dan voelen
[01:37.400 --> 01:41.380] we ons een beetje zendeling en dan denken we, wij weten heel veel, we hebben heel veel informatie,
[01:41.520 --> 01:48.060] dus dat willen we ze allemaal meegeven. En dan ga je in een soort stand van veel zenden. Maar
[01:48.060 --> 01:51.960] dan kom je, als je kijkt naar leerrendement, komt de ander alleen maar op luisteren neer. Ja,
[01:52.080 --> 01:58.240] en van luisteren leer je eigenlijk maar tien, vijftien procent. Dus wij moeten zorgen als trainer
[01:58.240 --> 02:05.400] dat we niet zoveel aan het woord zijn, maar dat we juist prikkelende vragen stellen die de deelnemer
[02:05.400 --> 02:11.820] aan het denken zet. En dan begint het leerproces. Dus dan wordt het brein goed aangezet en dan zijn ze
[02:11.820 --> 02:15.800] veel meer aan het leren dan wanneer wij alleen maar aan het praten zijn. Daar ben ik het helemaal
[02:15.800 --> 02:23.500] mee eens. Mooi. De volgende stelling. Een trainer is een gids die naast je loopt, niet voor je uit.
[02:26.240 --> 02:33.800] Ook eens. Nou goed, ik ben natuurlijk naast trainer ook coach, dus daar moet je zeker niet vooruit lopen.
[02:34.400 --> 02:39.820] Als trainer heb je inderdaad nog wel eens de neiging, ook hier weer, omdat je de inhoud van het onderwerp net
[02:39.820 --> 02:46.940] iets meer weet dan de ander, dat je vooruit wil gaan lopen. Terwijl, nou ja, als je dit op een goede
[02:46.940 --> 02:52.080] manier doet, je naast de deelnemer komt staan en dus inderdaad veel meer vanuit coaching,
[02:52.280 --> 02:59.480] begeleiding, vragen stellen, de ander juist zo kan activeren dat dat leerproces op gang komt.
[03:00.600 --> 03:07.980] En dat gaat altijd veel meer op basis van gelijkwaardigheid dan vooruit te gaan lopen.
[03:07.980 --> 03:15.260] En wat het wel zo maakt, is dat je in sommige groepen, als je voor de groep staat, ben jij als trainer ook de groepsleider
[03:15.260 --> 03:23.460] op dat moment en ben je wel even verantwoordelijk voor dat het proces ook goed loopt. Stel voor dat er tussen twee deelnemers
[03:23.460 --> 03:30.600] iets niet lekker loopt, dan word jij wel geacht om even de stap naar voren te zetten en het leiderschap te pakken op dat moment.
[03:31.560 --> 03:34.800] Dus daar zit hij wel, maar voor de rest in het leerproces niet.
[03:36.320 --> 03:42.000] Dan gaan we ooit naar de laatste stelling en dat is, mensen leren het beste als ze geraakt worden.
[03:42.000 --> 03:45.020] Ja, eens.
[03:46.760 --> 03:48.340] Beetje eentonig, alleen maar eens.
[03:48.540 --> 03:55.760] Maar ik denk dat mensen leren met hun hele lijf en hun hele lichaam, al hun zintuigen.
[03:56.620 --> 04:03.800] En op het moment dat je geraakt wordt, word je dus ook niet alleen cognitief, dus rationeel geraakt,
[04:04.180 --> 04:06.660] maar ook in je gevoel en je emotie geraakt.
[04:06.660 --> 04:12.280] Ja, dat heeft veel meer impact voor het leerproces dan wanneer je alleen maar cognitie deelt.
[04:13.160 --> 04:13.560] Ja.
[04:14.540 --> 04:17.600] Zie je dan ook meteen terug dat het langetermijn ook meteen beter blijft hangen?
[04:18.000 --> 04:18.300] Ja.
[04:20.080 --> 04:23.880] Ik zeg altijd maar, als je twee, drie maanden na een training wat terug gaat vragen,
[04:24.540 --> 04:29.000] dan zijn de dingen die terugkomen, zijn de dingen die inderdaad in het lijf komen,
[04:29.100 --> 04:31.560] die het gevoel naar boven halen.
[04:31.560 --> 04:34.520] Dus dat heeft impact.
[04:34.740 --> 04:37.220] En wat wij willen als trainer is wel impact maken.
[04:37.620 --> 04:39.120] Ja, op lange termijn ook.
[04:39.120 --> 04:40.560] Op lange termijn, borgen, ja.
[04:42.000 --> 04:47.600] Als we kijken naar deze week, en we nemen deze podcast op op een dinsdag,
[04:47.680 --> 04:50.140] dus we mogen rustig doorkijken naar vorige week, dinsdag.
[04:50.280 --> 04:50.960] Oké, ja.
[04:51.640 --> 04:53.820] Wat heb jij afgelopen week geleerd?
[04:54.220 --> 04:55.620] Iets groots of iets kleins?
[04:56.060 --> 04:57.000] Alles mag eigenlijk daarin?
[04:57.000 --> 05:08.380] Oké, nou ja, wat wel grappig was dat ik, als je het hebt over weerstand in groepen,
[05:08.780 --> 05:12.940] ik altijd roep van, ik heb geen weerstand, ik ben een groot fan van,
[05:15.440 --> 05:20.280] nou ja, de mensen die zeggen weerstand, dat is gewoon een andere kijk van perceptie.
[05:21.020 --> 05:25.460] En daarin probeer ik altijd wel te kijken naar, nou ja, wat je dus ziet.
[05:25.460 --> 05:29.120] Ik had vorige week dus iemand die zei van, heb je wel eens weerstand in de groep?
[05:29.180 --> 05:30.240] En toen zei ik, nou dat heb ik eigenlijk niet.
[05:30.700 --> 05:33.620] En toevallig in die groep merkte ik wat weerstand.
[05:34.040 --> 05:37.360] Ik dacht, oké, dat is wel grappig als je alles wat je aandacht geeft, groeit.
[05:37.540 --> 05:41.640] Dus, en dan moest ik mezelf echt weer even dwingen.
[05:41.720 --> 05:43.220] Ik dacht, nee Piet, dit is geen weerstand.
[05:43.340 --> 05:47.860] Dit is een andere kijk, een andere perceptie op hoe zij naar deze situatie kijken.
[05:47.860 --> 05:53.180] Dus dan had ik, ik reed terug en toen dacht ik, oh ja, dat heb ik wel weer geleerd.
[05:53.360 --> 05:56.200] Van, ik mag ook, weerstand mag er zijn.
[05:56.780 --> 05:59.980] Vooral als ik er zo naar kan kijken van, dit is een andere perceptie.
[06:00.060 --> 06:02.880] Dit is gewoon een andere kijk op hoe zij de dingen zien.
[06:04.580 --> 06:05.820] Wat versta je onder weerstand?
[06:05.820 --> 06:14.000] Nou, je merkt wel dat sommige deelnemers met de hak in het zand kunnen gaan zitten.
[06:14.180 --> 06:21.840] Dus doordat ze of vragen gaan stellen of opmerkingen gaan maken waar je denkt, oké, die zijn het totaal niet eens met wat ik hier aan het verkondigen ben.
[06:23.220 --> 06:26.920] Nou, daar ga ik normaal aan, dus dan denk ik, dit is leuk.
[06:28.000 --> 06:31.700] Maar op een gegeven moment wil je ook wel een soort ergens in het midden uitkomen of zo.
[06:32.120 --> 06:34.260] Om de training weer te kunnen vervolgen.
[06:34.260 --> 06:42.680] En ik had vorige week wel iemand die heel hardnekkig de hele dag een beetje vol hield aan van, wat kan ik dan doen om het Piet lastig te maken?
[06:44.260 --> 06:46.040] Nou, dan voelt het bijna weer als hard werken.
[06:46.220 --> 06:47.140] Dat is niet de bedoeling.
[06:49.420 --> 06:53.500] Waarschijnlijk waren ze niet bezig met Piet het lastig maken, maar zaten ze intern ook.
[06:53.500 --> 06:57.200] Ja, hun interne proces was zo sterk.
[06:58.200 --> 06:59.120] En dat merk ik.
[06:59.560 --> 07:04.020] En ik had op die dag echt een soort, ik heb altijd een soort tweeledige missie.
[07:04.020 --> 07:07.800] Dus ik heb aan de ene kant wil ik het onderwerp van de training goed met ze doornemen.
[07:07.900 --> 07:12.280] Aan de andere kant wil ik ook dat ze zelf hun eigen persoonlijke leerdoel kunnen ontwikkelen.
[07:12.740 --> 07:15.600] En aan het eind van de dag kunnen zeggen, nou, dit was een hele waardevolle dag.
[07:16.800 --> 07:23.960] En op een gegeven moment ging de balans veel meer naar, ik wilde ervoor zorgen dat ze allemaal met een goed gevoel de deur uitgaan.
[07:24.080 --> 07:26.300] Dan dacht ik, ja, maar dan vergeet ik wel even het leerdoel van vandaag.
[07:26.300 --> 07:28.540] Dat was iets anders.
[07:29.840 --> 07:38.160] Dus daarin had ik wel geleerd, oh ja, wat grappig is dat ondanks mijn 26 jaar ervaring ik dan ook wel in een soort overtuigingsmodus kan geschieten.
[07:38.320 --> 07:40.300] En overtuigingsmodus, dat voelt als hard werken.
[07:41.560 --> 07:46.380] Nou, wat ik ooit geleerde van mijn leermeester is, trainen is zorgen dat het zweet op de goede rug komt.
[07:46.480 --> 07:48.580] En dat is niet jouw rug als trainer.
[07:48.580 --> 07:51.300] Dus, nou, en dat zweet had ik vorige week wel even op de rug.
[07:52.540 --> 07:57.000] Ja, en wij zijn, ik ben zelf natuurlijk een meer beginnende trainer nog.
[07:57.480 --> 07:57.640] Ja.
[07:58.200 --> 08:02.620] Mijn, oh, ik schiet snel in die zweet op de rug modus bij mij zelf.
[08:03.440 --> 08:04.300] Hoe voorkom ik dat nou?
[08:06.320 --> 08:10.960] Nou ja, je moet je dus eerst afvragen van, wat ben ik nu aan het doen?
[08:11.300 --> 08:13.160] Waardoor ik zo'n gevoel heb van hard werken.
[08:13.960 --> 08:18.040] Dus als je veel gaat praten, veel gaat zenden, dan heb je ook wel eens het gevoel dat jij heel hard aan het werk bent.
[08:18.960 --> 08:22.340] Terwijl de aandachtspanne van die deelnemer is maar 20, 25 minuten max.
[08:22.460 --> 08:27.140] Dus als jij al in je training tot het denken komt, omdat je langer dan 20 minuten aan het praten bent,
[08:27.200 --> 08:32.160] moet je eigenlijk al een soort lampje in je hoofd aangaan en denken, ik moet stoppen.
[08:32.540 --> 08:33.140] Trainen is doen.
[08:33.620 --> 08:34.380] Want trainen is doen.
[08:34.500 --> 08:38.640] Dus welke oefening of welke opdracht heb ik nu klaar liggen om ze ermee aan de slag te laten gaan?
[08:39.580 --> 08:41.800] Nou, dat is één.
[08:41.800 --> 08:45.760] En de tweede is inderdaad, wat voor groepsdynamiek is er?
[08:45.800 --> 08:47.260] Wat voor energie voel je in de groep?
[08:47.260 --> 08:52.240] Waardoor jij inderdaad denkt van, hé, ik heb het gevoel dat ik hard moet werken.
[08:52.400 --> 08:57.920] Omdat ze, nou ja, ik weet wel dat ik als beginnende trainer soms al het gevoel had, ze zijn allemaal tegen mij.
[08:57.920 --> 09:07.260] Terwijl, ja, niet dat je ze allemaal mee hoeft te krijgen, maar het is wel belangrijk dat het contact met de groep heel belangrijk is.
[09:07.380 --> 09:16.740] Daarom vind ik het altijd heel belangrijk om contact voor een contract, dus echt contact te hebben met iedere deelnemer van de training.
[09:16.740 --> 09:30.180] Daar gebruik ik ook het eerste half uur, drie kwartier gewoon voor, om ervoor te zorgen dat ik echt het contact maak die nodig is om daarna vanuit veiligheid en vertrouwen de training uiteindelijk verder te kunnen doen.
[09:30.180 --> 09:37.840] Dus opdrachtgevers die dan zeggen, joh, ik kan het allemaal korter en sneller en anders dan haal je dat kennismakingsrondje er gewoon af.
[09:37.840 --> 09:39.560] Ja, dat doe ik dus niet.
[09:40.100 --> 09:44.000] Dat is voor mij heel belangrijk om dat veiligheid en vertrouwen te kunnen bouwen.
[09:44.360 --> 09:48.960] Niemand kan veranderen van zijn gedrag als er geen veiligheid is, dan ook als basis. Dan mis je de fundering.
[09:49.620 --> 09:56.740] Voor mij als trainer, om eventuele weerstand die er in de groep zit, om die eigenlijk al tegelijkertijd in het begin te tackelen.
[09:56.880 --> 10:05.980] In het NLP noemen ze dat het rapport maken. Dus je maakt eerst rapport met de groep en op het moment dat dat er is, dan zul je zien dat er praktisch ook geen weerstand is.
[10:05.980 --> 10:14.800] Dus alleen maar kritische blikken en vragen, die er ook mogen zijn. Want als iedereen ja en amen gaat zitten knikken, dan word ik ook niet gelukkig van als trainer.
[10:15.320 --> 10:22.040] Dus als ik dat samenvat, zeg je eigenlijk, als je weerstand wil voorkomen, moet je vooral goed werken aan die fundering van veiligheid en vertrouwen.
[10:22.380 --> 10:28.560] Want dan skip je eigenlijk een heel groot deel van die weerstand en scheelt dat alweer, die zweet op je rug.
[10:28.640 --> 10:32.520] Op je rug, ja. En dat zweet moet op de rug van de deelnemers en niet op die van jou.
[10:33.660 --> 10:34.620] Daar gaan we voor.
[10:35.980 --> 10:39.840] Als we naar een langer termijn. Je bent inmiddels 26 jaar trainer.
[10:40.220 --> 10:40.360] Ja.
[10:40.980 --> 10:43.600] Je hebt vast een heleboel geleerd in die tijd ook.
[10:44.100 --> 10:48.600] Wat zijn nou dingen die jij anders doet ten opzichte van jouw eerste trainingen?
[10:51.600 --> 10:56.820] Nou, ik denk dat ik in het begin heel druk en energiek was.
[10:58.120 --> 11:00.340] Ik stond ook vroeger ook gewoon de hele dag.
[11:01.340 --> 11:02.520] Dus ik bleef alleen maar staan.
[11:02.520 --> 11:05.480] Nou, dat is veranderd naar veel meer ook zitten.
[11:06.840 --> 11:11.800] Dat zit hem ook in, nou, veel meer de rust bij mezelf ook kunnen vinden.
[11:11.900 --> 11:13.560] Zodat ik dat ook uitstraal naar de groep.
[11:13.620 --> 11:17.780] Want als je zelf heel druk bent, dan voelt de groep dat ook.
[11:17.780 --> 11:20.440] Het is wel grappig dat ik vind dat ik heel rustig blijf.
[11:20.500 --> 11:23.960] En tegelijkertijd krijg ik vaak terug van, er is een hele fijne energie.
[11:24.840 --> 11:26.800] Dus kennelijk heb ik ook de balans gevonden.
[11:27.240 --> 11:29.720] Het is ook niet slaapverwekkend.
[11:29.940 --> 11:31.640] Dus ik ben wel rustig, maar niet slaapverwekkend.
[11:31.760 --> 11:32.840] Je hebt de goede balans gevonden.
[11:32.840 --> 11:34.000] Ik heb de goede balans gevonden.
[11:34.720 --> 11:41.080] En dat zit hem denk ik juist ook in die afwisseling tussen, nou, misschien een twintig minuten instructie.
[11:41.180 --> 11:42.460] Wel iets vertellen over iets.
[11:43.160 --> 11:45.580] En dan vervolgens een stukje onderwijsleergesprek.
[11:45.680 --> 11:48.340] Dus ik betrek veel meer de interactie van de groepen bij.
[11:49.020 --> 11:51.200] Dan laat ik ze een oefening of een opdracht doen.
[11:52.540 --> 11:53.860] Liefst in groepjes als dat kan.
[11:54.820 --> 11:56.460] Dan laat ik weer een terugkoppeling op maken.
[11:56.460 --> 12:01.260] Dus weet je, sommige mensen zeggen ook, die dag is voorbij gevlogen.
[12:01.360 --> 12:01.760] Ja, dat klopt.
[12:01.860 --> 12:04.040] Omdat je, je maakt een dusdadige mix.
[12:04.760 --> 12:07.300] Dat mensen niet het idee hebben dat ze de hele dag in de training zitten.
[12:09.000 --> 12:10.640] En dat jij die rust gevonden hebt.
[12:10.800 --> 12:12.840] Als anderen meer rust zouden willen vinden.
[12:12.940 --> 12:15.820] Is het dan puur het programma die je adviseert om daarna te kijken?
[12:15.920 --> 12:17.500] Dat het rust creëert?
[12:17.840 --> 12:22.160] Ja, ik denk dat het zoveel vlieguren maken.
[12:23.780 --> 12:26.320] Maar als ik dus inderdaad even terug ga naar het begin.
[12:26.460 --> 12:31.880] Dan had ik, nou laat ik het zo zeggen, dan was mijn draaiboek bijna tot op de minuut uitgeschreven.
[12:33.320 --> 12:36.460] Het is overigens nog steeds zo, valt mij op dat ik nog steeds wel draaiboeken maak.
[12:36.620 --> 12:37.740] Maar niet meer op minuten.
[12:37.940 --> 12:40.680] Dus ik zeg gewoon, in de ochtend wil ik die en die en die onderwerpen.
[12:40.820 --> 12:42.020] En in de middag die en die onderwerpen.
[12:43.980 --> 12:49.200] En vroeger had ik veel meer dat ik, ja misschien herkennen mensen dat wel.
[12:49.200 --> 12:52.080] Dat als je een presentatie moet houden en de presentatie is af.
[12:52.180 --> 12:54.740] Dat je dan terug loopt en ik, oh ben ik vergeten dit te zeggen.
[12:54.900 --> 12:56.060] Oh ben ik vergeten dat te zeggen.
[12:56.460 --> 12:58.100] Nou dat had ik in het begin bij training ook.
[12:58.200 --> 13:00.880] En dan was het half vijf, vijf uur, dan gingen de mensen weg.
[13:00.960 --> 13:02.580] En dan dacht ik, oh ik heb dit niet gezegd.
[13:02.640 --> 13:03.800] Of oh ik heb dat niet gezegd.
[13:05.040 --> 13:07.000] En later ben ik me gewoon veel meer gaan realiseren.
[13:07.140 --> 13:08.280] Ja maar dat is iets van mij.
[13:08.460 --> 13:11.020] Dus ik wil het compleet, ja wat is compleet?
[13:11.080 --> 13:14.420] Ik wil het compleet maken door alles maar mee te geven.
[13:14.520 --> 13:18.320] Met het gevaar dat je dus veel meer de zendeling wordt en veel meer gaat zenden.
[13:18.320 --> 13:25.020] Terwijl de rust vinden zit hem juist in dat in die zin alles er mag zijn.
[13:26.400 --> 13:29.180] Ja, ik heb het in het begin niet alles verteld.
[13:29.320 --> 13:34.460] Maar ja weet je, je kunt vandaag nog alles terugvinden in internet, de cloud.
[13:34.660 --> 13:39.320] Dus als je echt geïnteresseerd bent in iets en ik heb het niet verteld.
[13:39.500 --> 13:41.040] Dan kun je dat altijd weer zelf terugvinden.
[13:41.040 --> 13:43.620] Ja, zolang je maar je doel bereikt van je training.
[13:43.620 --> 13:44.280] Ja, ja.
[13:44.680 --> 13:47.040] Dan gaat het niet om die paar tips eigenlijk nog.
[13:47.100 --> 13:50.540] Als zij het ook kunnen zonder die tips, dan gaat het helemaal goed.
[13:50.700 --> 13:56.160] Nou ja, je probeert eigenlijk door je vraagsturing ze zo intrinsiek gemotiveerd te raken.
[13:56.320 --> 14:00.160] Dat ze a, natuurlijk iets meekrijgen over het onderwerp.
[14:00.240 --> 14:03.100] Maar tegelijkertijd ook denken van oké, maar hier wil ik meer van weten.
[14:03.620 --> 14:05.640] Nou dan stellen ze of de vraag tijdens de training.
[14:06.300 --> 14:10.240] En als ik het zelf niet verteld heb, dan gaan ze dat zelf wel opzoeken.
[14:10.240 --> 14:16.000] Zeker in trainingen, leiderschapsprogramma's bijvoorbeeld, waar je mensen soms zes, zeven dagen ziet.
[14:16.580 --> 14:19.940] Ja, dan krijg ik altijd wel op de volgende dag een vraag.
[14:20.060 --> 14:22.560] Die denk ik, oh die heeft zich tussentijds ook nog even ingelezen.
[14:22.680 --> 14:23.700] Nou, alleen maar mooi.
[14:26.300 --> 14:30.800] Al deze ervaring die jij op hebt gedaan, die heb ik voor jou samengevat.
[14:31.040 --> 14:34.060] Dus ik zal je even voorstellen in deze afgelopen jaren.
[14:34.220 --> 14:34.520] Leuk.
[14:34.520 --> 14:40.300] Piet Metteau wordt geboren op 26 maart 1964 in Bovenkaspel.
[14:41.280 --> 14:46.360] Hij groeit op in een hardwerkend gezin met een broer die acht jaar ouder is en een zus die twee jaar jonger is.
[14:47.380 --> 14:52.900] In dat gezin geldt niet luieren, vallen, opstaan en weer doorgaan en God kijkt altijd mee.
[14:54.520 --> 14:57.500] Piet is thuis de grapjas en de bemiddelaar van het gezin.
[14:57.500 --> 15:00.900] Iets wat later nog goed van pas komt in zijn werk als trainer.
[15:11.540 --> 15:16.120] Na de beeldbare school gaat Piet eerst aan het werk in de hotel- en horecawereld.
[15:16.780 --> 15:21.400] Daar doet hij meerdere jaren managementervaring op, om vervolgens een stap naar het onderwijs te maken.
[15:22.200 --> 15:23.900] Maar alleen lesgeven is voor hem niet genoeg.
[15:23.900 --> 15:27.640] Hij merkt dat hij meer uitdaging zoekt, vooral in het werken met volwassenen.
[15:28.680 --> 15:31.260] Zijn eerste training geeft hij dan ook bij ISBW.
[15:31.980 --> 15:33.460] Daar krijgt hij meteen eerlijke feedback.
[15:33.820 --> 15:35.460] Je bent nog teveel docent.
[15:35.460 --> 15:56.300] Zijn eerste grote opdracht volgt later, wanneer Schiphol zo'n 150 medewerkers wil laten trainen in hospitality skills.
[15:56.920 --> 15:58.560] Dat geeft een vlucht aan zijn bedrijf.
[15:59.600 --> 16:01.900] Daarna ontwikkelt Piet zich verder als trainer en coach.
[16:01.900 --> 16:07.640] Hij volgt verschillende opleidingen in coaching, communicatie, organisatieopstellingen en leiderschap.
[16:08.060 --> 16:13.340] Maar wat hem het meest vormt, is niet alleen wat hij leert in de opleidingen, maar ook wat hij meekrijgt van de mensen.
[16:13.880 --> 16:17.860] Zoals behandel mensen met respect en benoem ook wat iemand goed doet.
[16:17.860 --> 16:35.500] In zijn trainingen werkt hij veel met leiders, managers en ondernemers.
[16:36.500 --> 16:42.060] Een belangrijke basis hierbij blijft voor hem LSD luisteren, samenvatten en doorvragen.
[16:42.800 --> 16:45.400] Zowel voor het ophalen van informatie als het delen ervan.
[16:45.400 --> 16:51.260] Maar vandaag de dag kiezen opdrachtgevers vaak voor hem, omdat hij rust en vertrouwen uitstraalt,
[16:51.800 --> 16:56.400] kritische vragen durft te stellen en mensen liefdevol een spiegel voorhoudt.
[16:58.600 --> 16:59.840] Is het goed samengevat?
[17:00.020 --> 17:01.160] Ja, het is goed samengevat.
[17:01.360 --> 17:06.540] En dat laatste, die heb ik al een paar keer teruggekregen.
[17:06.540 --> 17:10.720] Dus dat vind ik dan altijd, ja ik geloof niet in toeval ook, maar dan denk ik, oh dat is dus kennelijk.
[17:11.820 --> 17:19.880] Hebben mensen dat zo ervaren, dat ik ze kan confronteren met hun eigen gedrag of communicatie of misschien zelfs wel verantwoordelijkheid.
[17:19.980 --> 17:21.780] Als het om leiderschapsvraagstukken gaat.
[17:22.620 --> 17:26.400] Maar ik weet dat altijd op zo'n manier te doen dat mensen zich niet aangevallen voelen.
[17:26.400 --> 17:29.340] Of het is altijd en respectvol en liefdevol.
[17:30.300 --> 17:35.740] Omdat ik namelijk ook wel snap en weet dat die beslissingen ook ergens uit voortkomen.
[17:36.160 --> 17:43.180] En als leider en als ondernemer moet je ook wel eens beslissingen nemen die anderen weer juist misschien kunnen kwetsen.
[17:43.380 --> 17:45.380] Of die ze niet zo plezierig vinden.
[17:46.100 --> 17:46.980] Toch moet je ze wel doen.
[17:46.980 --> 17:56.560] En dat maakt dat ik het, denk ik, ook voor heel veel leiders en directeuren en ook ondernemers.
[17:57.860 --> 18:01.080] Ze daarin net even die steun vinden die ze ook nodig hebben.
[18:01.220 --> 18:03.480] Dus ik denk, oké, dan heb ik toch de juiste beslissing genogen.
[18:04.480 --> 18:07.600] Alleen ja, niet alle beslissingen zijn misschien voor iedereen altijd even fijn.
[18:07.760 --> 18:11.460] Althans niet op de korte termijn. Vaak op de lange termijn wel.
[18:13.140 --> 18:16.240] Je gaf ook aan van, ik ben gevormd door bepaalde mensen.
[18:16.240 --> 18:21.280] Ze gaven jou mee dat je mensen ook vooral moet benoemen wat ze goed doen.
[18:21.760 --> 18:24.320] Dat is natuurlijk een hele goede tip die iedereen moet toepassen.
[18:24.880 --> 18:28.600] Maar ze zeiden ook dat jij respect toonde mensen.
[18:28.680 --> 18:30.660] Maar ik ken jou niet anders dan iemand die respect toont.
[18:31.480 --> 18:33.920] Wat was de nuance hierin dat jij leerde?
[18:36.220 --> 18:40.300] Nou, dat gaat veel samen met ook empathie.
[18:40.300 --> 18:50.820] Dus ik had, nou vroeger altijd wel, natuurlijk ja, je leert altijd ook, ik heb een opvoeding gehad waarin je ook respectvol met mensen omleert gaan.
[18:52.040 --> 18:57.720] Alleen dat begrip respect, dat is in de loop der tijd soms ook een beetje en aan waarde verloren.
[18:57.720 --> 19:01.760] En het is ook maar net vanuit welke bril je kijkt naar wat respectvol is.
[19:01.760 --> 19:18.440] En wat mensen nu teruggeven naar mij toe, wat ze zo respectvol vinden, is dat ik, ik had bijvoorbeeld gisteren in de coaching iemand en die was heel erg boos op iemand en die was heel erg verwijten naar die ander.
[19:18.440 --> 19:25.400] Dus dan ga ik en wel op de stoel naast diegene zitten en daar ook een begrip voor tonen.
[19:25.860 --> 19:34.260] En tegelijkertijd probeer ik ook vanuit de perceptie vanuit die ander te gaan kijken van, nou, gaat iemand nou doelbewust jou kwaad doen?
[19:34.380 --> 19:36.780] Dat zal toch ook niet, dus waar komt dat dan uit voort?
[19:36.780 --> 19:48.540] En dan is het juist door, nou ja, even die blik te hebben van, hé, maar als ik maar even in die schoenen van die ander ga staan en ik kijk naar deze situatie, ja, dan kan ik er op zich ook nog wel iets van begrip voor opbrengen.
[19:49.080 --> 20:04.420] Nou, en dan krijg je dus dat mensen zeggen, oké, maar je kunt op die manier ook veel respectvoller met mensen omgaan, omdat je namelijk niet alleen de slachtoffer bij staat, maar ook, wij spreken, soms begripken dubben voor de dader, om het even een soort weer te stellen.
[20:04.420 --> 20:10.420] En niet dat ik daderschap altijd goed ga praten, maar ik probeer altijd wel te gaan kijken van, dat komt ook ergens vandaan.
[20:11.500 --> 20:16.260] Laat je ze dan ook vaak met een rolspel dat naspelen, van de andere rol, dus eigenlijk de daderrol?
[20:16.500 --> 20:21.180] Nou ja, in deze laatste situatie heb ik dan zo'n oefening gebruikt waarin ik drie stoelen neerzet.
[20:21.900 --> 20:29.360] Dan laat ik ze op hun stoel zitten waarin ze zichzelf zijn en die situatie ook helemaal laten beschrijven vanuit hun eigen situatie.
[20:29.360 --> 20:40.780] Dan laat ik ze op de stoel van de ander zitten en laat ik ze weer de situatie beschrijven, maar dan vooruit het oogpunt van die ander, dat vinden sommige mensen al heel lastig, want je komt toch weer heel snel bezig en je zegt, nee, nee, ik blijf in die...
[20:40.780 --> 20:50.860] En dan beschrijven ze dat verhaal en dan ga ik disassocieren, oftewel laat ik ze op die derde stoel zitten en zeg ik, nou, nu ga je helemaal uitzoomen en kijk nou eens even naar deze twee mensen.
[20:50.940 --> 20:52.220] Wat gebeurt er tussen die twee mensen?
[20:52.220 --> 20:58.960] En dan ineens zie je soms kwartjes vallen en zeg ik, oh ja, maar wacht even, ik snap wel waarom we een conflict hebben, maar dat heeft hier of daar mee te maken.
[20:59.920 --> 21:02.560] Dus de derde is eigenlijk de helikopterview die ze dan pakken op dat moment.
[21:04.940 --> 21:08.500] Nou, een van jouw grootste kwaliteiten was dus liefdevol die spiegel voorhouden.
[21:09.240 --> 21:12.540] Kun jij een voorbeeld geven op een moment waarop je dat dus gedaan hebt?
[21:12.540 --> 21:26.500] Ja, nou, ja, ik, en dan moet ik altijd even goed oppassen dat ik niet na mijn toename noem, dat is misschien niet zo netjes voor de mensen zelf, maar ik heb wel een CEO van een grote organisatie.
[21:28.040 --> 21:30.600] En dat was ook nog eens een keer een familiebedrijf.
[21:30.600 --> 21:43.320] Dus die had het bedrijf overgenomen van vader en kwam in een situatie, nou ja, waarin hij eigenlijk ook mensen moest ontslaan.
[21:44.220 --> 21:48.820] En die mensen ontslaan, dat was, nou ja, dat is gewoon even nodig.
[21:49.100 --> 21:56.460] Dus die mensen waren 25 jaar al bij de zaak, die hadden wel keurig een feestje en een borrel gehad en een leuk presentje van de zaak.
[21:56.460 --> 22:01.440] Maar op een gegeven moment was er een situatie dat hun functie ook een beetje overbodig werd.
[22:01.900 --> 22:03.800] De organisatie zat in een reorganisatie.
[22:04.960 --> 22:12.380] En we hadden op een gegeven moment gezegd, als je die mensen nou zou beoordelen en je zou ze een cijfer geven, wat voor cijfer krijgen ze dan?
[22:13.060 --> 22:14.780] Nou, dan kwamen ze uit op een mager zesje.
[22:14.780 --> 22:21.520] En toen zeiden ze, willen we met deze mensen, het is wel voldoende in zes, maar willen we met deze mensen nou echt die nieuwe reorganisatie aangaan?
[22:21.640 --> 22:26.140] Durven we straks de strijd aan om met deze mensen te zijn?
[22:26.140 --> 22:27.360] Nou, heel eerlijk, nee.
[22:27.860 --> 22:31.120] Dus daar worden wij niet gelukkig van, maar daar worden die mensen eigenlijk ook niet gelukkig van.
[22:33.100 --> 22:38.280] Dus toen was er afgesproken dat die mensen keurig ontslagen zouden worden met de goede regelingen, etc.
[22:39.400 --> 22:42.220] En ik kwam drie, vier maanden later weer naar het bedrijf.
[22:42.220 --> 22:50.380] En er was een directiemeeting en ik vraag aan de CEO, ik zeg nou, hoe is de status van die mensen die ontslagen zouden worden?
[22:50.500 --> 22:53.280] Ja, dat is nog een beetje lastig.
[22:53.280 --> 22:59.780] En ik dacht toen nog, ik zei nou, dat is lastig vanwege allerlei juridische wetgevingen of de OR gaat ertussen liggen.
[23:00.840 --> 23:03.700] Ik zei, op een gegeven moment ging ik doorvragen, wat is er dan lastig?
[23:03.840 --> 23:08.680] Toen zei hij, nou ja, ik heb op een gegeven moment ook een relationele band met die mensen opgebouwd.
[23:08.680 --> 23:11.760] En ik vind het ontzettend moeilijk om ze de deur te wijzen.
[23:12.820 --> 23:15.480] Oeh, wacht eens even, hier hebben we een ander vraagstuk.
[23:16.240 --> 23:23.700] Dus toen, dat was in een directiesetting, dus ik heb op een gegeven moment gezegd van, goh, ik wil jou ook even een keer een op een coachen.
[23:23.700 --> 23:30.500] En toen heb ik hem een op een gecoacht en toen heb ik hem eigenlijk heel liefdevol geconfronteerd met zijn eigen gedrag en communicatie.
[23:30.660 --> 23:31.820] En a, waar dat vandaan komt.
[23:32.820 --> 23:36.840] Maar b, ook wat het in deze situatie op zou leveren.
[23:37.320 --> 23:41.040] Namelijk, dat hij het nooit zou doen, want hij durft in die mensen niet te laten gaan.
[23:41.860 --> 23:45.560] Ik zeg, en het kan toch niet zo zijn dat je in een directiemeeting besluiten neemt.
[23:45.560 --> 23:51.460] Maar dat je ze niet neemt, omdat jou innerlijk heel veel moeite heeft met deze mensen te ontslaan.
[23:52.400 --> 23:56.640] En toen kwam hij dus weer in de, ja, mijn vader heeft ze aangenomen.
[23:57.460 --> 24:05.040] En zijn vader, die had ook inderdaad zoiets van, ja, ja, we kennen in ieder geval die mensen, kennen we bijna bij naam.
[24:05.100 --> 24:07.120] En we weten zelfs hun hele gezinssituatie.
[24:07.580 --> 24:08.900] Dus die kun je niet zomaar op straat zetten.
[24:08.900 --> 24:13.880] Dus hij had ook nog eens een keer het stemmetje van zijn vader in zijn hoofd, die ervoor zorgt dat die mensen niet op straat kwamen.
[24:13.880 --> 24:16.440] Was dat ook de overtuiging die het vooral veroorzaakt?
[24:16.460 --> 24:17.220] Juist, ja.
[24:17.560 --> 24:21.060] Dus ik ben met hem met die belemmerende overtuiging aan het werk gegaan.
[24:22.060 --> 24:23.540] Nou, lang verhaal kort.
[24:23.660 --> 24:29.000] Uiteindelijk heeft hij die mensen ontslagen in een soort outplacement traject.
[24:29.140 --> 24:33.700] Dus die krijgen goed begeleiding, ook door een loopbaancoach, om weer van werk naar ander werk te gaan.
[24:35.720 --> 24:38.060] Ja, en ik geloof dat hij wel drie of vier keer tegen me heeft gezegd.
[24:38.100 --> 24:38.640] Dank je wel.
[24:38.880 --> 24:40.400] En ik had dat setje net even nodig.
[24:40.400 --> 24:43.540] Je hebt mij liefdevol geconfronteerd met mijn eigen gedrag.
[24:43.540 --> 24:45.980] Erin, nou, dit had ik echt even nodig.
[24:47.220 --> 24:50.540] En toen zei hij, de laatste keer dat ik hem sprak, zei hij, en weet je wat zo mooi is?
[24:50.620 --> 24:54.900] Een van die medewerkers die ons lag, die kwam terug en zei, eigenlijk hadden we dit veel eerder moeten doen.
[24:56.340 --> 24:58.120] Dus die was zo gelukkig op zijn nieuwe plek.
[24:58.120 --> 25:05.000] Dus waar hij eigenlijk altijd bang voor was, van ja, die komen ze misschien eens thuis te zitten en dan krijgen ze een uitkering.
[25:05.260 --> 25:06.760] En nou, die is allemaal doemscenario's.
[25:07.720 --> 25:08.780] Weet je wat nou zo mooi is?
[25:09.220 --> 25:10.380] Die man komt helemaal bij me terug.
[25:10.480 --> 25:11.880] Dit hadden we veel eerder moeten doen.
[25:12.280 --> 25:13.340] Het kwam allemaal op zijn pootjes toe.
[25:13.340 --> 25:16.340] Juist, waardoor er bij hem ook een soort van ontspanning weer terugkomt.
[25:16.860 --> 25:18.120] Dat is eigenlijk een hele mooie ervaring.
[25:18.260 --> 25:22.240] Want na de overtuiging die je dan los moet laten, krijg je eigenlijk een goede ervaring ook meteen.
[25:22.560 --> 25:24.600] Dus voor de toekomst is dat heel fijn eigenlijk.
[25:24.740 --> 25:27.240] In plaats van dat het juist escaleert en die mensen allemaal thuis zitten.
[25:27.920 --> 25:33.040] Ja, nou ja, ik heb het bij hem, heb ik daarna, er zijn nogal situaties geweest in de coaching,
[25:33.180 --> 25:36.480] waarin ik even naar deze situatie inderdaad kon teruggrijpen van,
[25:36.820 --> 25:38.820] hé joh, dat was ook een belemmerende overtuiging van je.
[25:38.900 --> 25:42.080] En weet je nog wat je daar hebt gedaan om dat te overwinnen?
[25:42.080 --> 25:45.680] Dus ook in andere situaties, in andere besluiten waarin u voor staat,
[25:46.220 --> 25:47.720] pakt hij die kaarsen steeds weer terug en denkt hij,
[25:47.780 --> 25:52.040] oh ja, het is soms niet zo pijnvol als dat ik denk dat het is.
[25:52.600 --> 25:57.540] En als ik stap voor stap iemand liefde veel wil confronteren, hoe pak ik dat aan?
[25:58.220 --> 26:05.620] Ja, nou ja, dus, kijk, wat tegenwoordig, wat ik tegenwoordig wel zie,
[26:05.780 --> 26:09.640] is dat leiders het gevoel hebben dat ze op eieren moeten lopen.
[26:09.640 --> 26:12.080] Dus dat ze niks mogen zeggen.
[26:12.840 --> 26:15.280] Ze zijn heel bang voor grensoverschrijdend gedrag.
[26:15.420 --> 26:19.780] Of angstcultuur, las ik nou gisteren weer in de krant, dat er ergens in een ziekenhuis zou zijn.
[26:21.360 --> 26:24.700] Terwijl, ja, we moeten wel gewoon benoemen wat er is.
[26:26.340 --> 26:29.060] En ik kan, stel dat jij mijn medewerkster bent,
[26:29.400 --> 26:34.480] kan ik heel goed met jou communiceren en op de relatie contact hebben.
[26:34.480 --> 26:37.940] Maar tegelijkertijd, ja, op een moment, stel dat jij voor mij werkt,
[26:38.380 --> 26:41.760] dan moet de inhoud van het werk, mag ik wel feitelijke feedback opgeven.
[26:49.020 --> 26:50.160] Ik verslikte me een beetje.
[26:50.360 --> 26:50.480] Ja.
[26:51.420 --> 26:52.880] Wil je nog heel even terug naar het ene stukje?
[26:52.880 --> 27:01.040] Ja, dus ik ga even terug naar, nou ja, dus als je feitelijk wil confronteren,
[27:01.560 --> 27:05.720] wil je de mensen wijzen op de inhoud van het werk,
[27:06.240 --> 27:10.120] dan mag je gewoon, ja, wij zeggen weleens hard op de inhoud, zachte relatie,
[27:10.260 --> 27:12.700] in zongen mensen zeggen, ja, hard, dat klinkt zo hard, ja, dat is ook hard,
[27:12.820 --> 27:16.140] dus vullen van mij een paar duidelijk of strenger in.
[27:16.140 --> 27:21.320] Maar je maakt duidelijke afspraken en als mensen die afspraken niet nakomen,
[27:21.440 --> 27:23.760] mag je duidelijk aanspreken op die afspraken.
[27:24.740 --> 27:27.320] Maar dat staat los van het feit dat je in de pauze prima kunt vragen,
[27:27.440 --> 27:29.200] goh, hoe is het eigenlijk met je en hoe is het thuis?
[27:30.240 --> 27:35.220] Dus het menselijke moet je in mijn ogen nog steeds behouden.
[27:35.840 --> 27:37.920] Alleen mensen gooien dat wel eens een beetje door elkaar.
[27:38.100 --> 27:40.460] Dan denken ze, ja, hoe kan ik dan in de pauze vragen hoe het met hem gaat
[27:40.460 --> 27:44.660] en dan even later hem heel erg wijzen op zijn fouten die hij tijdens het werkproces doet.
[27:44.660 --> 27:47.240] Ja, het kwam allebei.
[27:48.620 --> 27:49.360] Het staat los van elkaar.
[27:49.460 --> 27:50.200] Het staat los van elkaar.
[27:50.340 --> 27:54.260] En liefde voor confronteren is eigenlijk vooral dus op een hele fijne manier
[27:54.260 --> 27:56.560] ook mensen even confronteren met hun eigen gedrag,
[27:57.120 --> 28:00.480] waardoor ze zelf in gaan zien van, oh ja, zo gaat het niet werken.
[28:00.880 --> 28:02.140] Nou, dan heb ik iets anders te doen.
[28:03.140 --> 28:04.800] Mensen weten dat vaak zelf ook wel,
[28:05.000 --> 28:08.840] alleen ze vinden het soms lastig om zichzelf een schop onder die kont te geven.
[28:09.340 --> 28:13.140] Nou, dan heb je nou net even iemand anders nodig die dat kan doen.
[28:13.140 --> 28:16.180] Ja, en ik denk dat het voordeel van trainers en coaches is,
[28:16.220 --> 28:17.820] wij zijn vaak buitenstaander.
[28:19.180 --> 28:20.880] Dus ja, ik zeg altijd, ja, ik kan het doen.
[28:21.660 --> 28:24.340] Want ik ben een uur later, dan ben ik weer weg.
[28:25.040 --> 28:29.040] Niet dat het zo killezakelijk is, want ik heb echt wel iets met die mensen.
[28:29.600 --> 28:33.120] Maar tegelijkertijd denk ik ook van, ja, je mag daarin wel duidelijk zijn.
[28:34.700 --> 28:37.400] Dus eigenlijk is hij meteen tweeledig voor de leiders zelf,
[28:37.520 --> 28:38.580] maar ook voor de trainers eigenlijk.
[28:38.580 --> 28:41.440] Ja hoor, ik leer er zelf ook af en toe nog van.
[28:41.560 --> 28:42.080] Dus ik denk van, oh ja.
[28:42.640 --> 28:46.100] Want ik kan namelijk, ik moet me namelijk ook eerst inleven in zo'n situatie.
[28:47.580 --> 28:51.380] Zoals bijvoorbeeld bij zo'n CEO, dat ik denk van, ja, oké,
[28:51.420 --> 28:53.320] dus dan neem je de zaak van je vader over.
[28:53.720 --> 28:55.740] Daar werken al mensen, die werken al met hem.
[28:55.800 --> 28:56.840] Die heeft hij aangenomen.
[28:57.480 --> 28:58.500] En die mag ik straks ontslaan.
[28:58.660 --> 29:00.980] Ik moet me echt wel dan ook zelf in gaan leven.
[29:00.980 --> 29:04.180] Wil ik goed met die situatie om kunnen gaan.
[29:05.260 --> 29:07.060] Dat is ook wel een kracht als trainer, als je dat goed kan.
[29:07.060 --> 29:07.200] Ja.
[29:08.780 --> 29:10.680] Zijn er nog bij het liefdevol confronteren,
[29:10.740 --> 29:13.000] zijn er nog bepaalde dingen die je niet moet doen?
[29:13.180 --> 29:15.560] Of bepaalde momenten dat je zegt van, nou, doe het dan niet?
[29:18.500 --> 29:20.540] Nou, wees wel zeker van je zaak.
[29:20.780 --> 29:22.460] Dus ga niet af op aannames.
[29:23.140 --> 29:24.520] Dat doe ik sowieso niet.
[29:24.640 --> 29:27.440] En als ik al aannames heb, dan ben ik ze me bewust.
[29:27.520 --> 29:28.820] Dus dan check ik ze ook altijd eerst.
[29:28.820 --> 29:33.160] Dus ik begin altijd eerst even met, of ik zeg van mijn gevoel,
[29:34.200 --> 29:36.220] of ik heb een aanname dat, klopt het?
[29:36.540 --> 29:39.880] En als die dan klopt, dan kan ik ook liefdevol confronteren
[29:39.880 --> 29:41.880] door ik inderdaad feitelijk even zeggen,
[29:42.020 --> 29:43.680] nou, dit is wat ik zie, dit is wat ik hoor.
[29:44.380 --> 29:46.100] Ik hoor je dit zeggen, vorige week zei je nog dat.
[29:47.500 --> 29:48.980] Er zit een soort inconsequentie in.
[29:49.080 --> 29:51.520] Dus vertel eens, wat is er in de tussentijd dan gebeurd?
[29:52.020 --> 29:53.560] Waardoor je of van gedachten bent veranderd.
[29:53.620 --> 29:54.020] Dat kan, hè.
[29:54.260 --> 29:55.500] Voorschijnend inzicht mag ook altijd.
[29:56.380 --> 29:58.660] Maar vaak is het zo dat mensen dan denken,
[29:58.660 --> 30:02.360] ja, we hebben allemaal een soort van interne saboteur in ons hoofd.
[30:04.040 --> 30:05.640] Dus dan neem je jezelf iets voor.
[30:06.460 --> 30:08.680] En na verloop denk je toch van, daar komen die internes op.
[30:08.800 --> 30:10.580] Die zeggen, nee, ik weet niet, toch lastig.
[30:11.100 --> 30:12.420] Ik heb er eigenlijk helemaal geen zin in.
[30:12.660 --> 30:14.900] Of weet je wat, ik heb er helemaal geen tijd voor ook trouwens.
[30:15.000 --> 30:15.700] Dus ik heb het veel te druk.
[30:15.700 --> 30:22.120] Dus onze interne saboteur, die houdt ons eigenlijk af van onze acties die we hebben voorgenomen.
[30:22.720 --> 30:25.280] Dan ga je gewoon rationaliseren waarom je het niet hoeft te doen.
[30:25.380 --> 30:25.600] Ja.
[30:26.220 --> 30:29.360] En liefdevol confronteren zit dan vooral even in van, hé, maar wacht even.
[30:29.700 --> 30:30.880] Jouw voornemen was toch dit?
[30:31.820 --> 30:32.560] En je doet dat.
[30:32.820 --> 30:35.520] Nou, vertel me eens even, wat is er dan in de tussentijd gebeurd?
[30:35.520 --> 30:42.320] Dus wat je eigenlijk ook wil met het liefdevol confronteren, is die ander juist willen helpen met het besluit wat hij heeft genomen.
[30:42.440 --> 30:43.660] Om dat ook inderdaad door te zetten.
[30:44.200 --> 30:47.800] En misschien die interne saboteur in het hoofd ook even weg te zetten.
[30:48.400 --> 30:50.340] En de beer op de weg te halen.
[30:50.700 --> 30:54.300] Als je kijkt naar trainers die het confronteren lastig vinden om die spiegel voor te houden.
[30:54.400 --> 30:58.940] En daar eigenlijk ook zelf hun eigen saboteur zijn in de zin van dat ze ook stiekem er misschien wel een beetje bij weg lopen.
[30:59.440 --> 31:03.460] Wat zou je hun dan adviseren om het wel te doen of om wel dat moment te pakken?
[31:03.460 --> 31:09.360] Nou ja, op het moment dat je als trainer denkt van, ja, ik heb ook een interne saboteur en ik doe ook wel eens dingen niet.
[31:10.600 --> 31:14.420] Jouw rol als trainer is op dat moment om je deelnemers te helpen, niet om jezelf te helpen.
[31:14.960 --> 31:18.300] Dus, kijk, we zeggen altijd, we coach de coach.
[31:18.520 --> 31:22.840] Dus je moet zelf ook, als je aan dingen wil gaan werken, moet je daar zelf aan gaan werken.
[31:22.920 --> 31:23.920] Maar dat is niet tijdens de training.
[31:24.600 --> 31:28.680] En de deelnemer heeft recht op jouw begeleiding op dat moment.
[31:28.680 --> 31:34.280] En als hij ermee geholpen is om zijn eigen gedrag even daar de spiegel voor te houden.
[31:34.860 --> 31:38.240] Ja, dan is het wel jouw taak als trainer om dat ook even te doen.
[31:38.380 --> 31:39.440] En niet uit de weg te gaan.
[31:39.580 --> 31:44.140] Want dat zie ik ook wel eens trainers doen en denken van, oké, die vinden dat spannend.
[31:44.600 --> 31:47.620] Of er wordt dan tegenwoordig heel snel gezegd, ja, dat is onveilig.
[31:47.740 --> 31:48.680] Als je nou houdt, is er niks onveilig.
[31:48.760 --> 31:49.320] Nou, je vindt het spannend.
[31:49.580 --> 31:50.120] Dat is wat anders.
[31:50.120 --> 31:56.020] Dus zeg ik even kritisch jezelf de vraag stellen van, van wie doe ik het nou, wel of niet?
[31:56.240 --> 31:58.880] Is het nou voor mezelf of doe ik het niet voor de ander?
[31:59.080 --> 31:59.420] Juist.
[31:59.980 --> 32:01.860] En ik ben er om die ander te helpen.
[32:02.660 --> 32:03.060] Precies.
[32:06.600 --> 32:08.900] Het is alweer tijd voor tooltime.
[32:08.900 --> 32:16.400] En tooltime is dat elke trainer een oefening, een werkvorm, een techniek of een model deelt.
[32:16.620 --> 32:20.100] Waar wij weer inspiratie op kunnen doen als trainer.
[32:21.120 --> 32:22.480] Wat heb je voor ons meegenomen?
[32:23.240 --> 32:29.080] Ik vind het zo'n mooie vraag dat ik voor mezelf alweer de metafore had.
[32:29.740 --> 32:31.720] Al die modellen lijken wel kindjes van me.
[32:31.840 --> 32:33.620] En je vraagt nu aan mij, wat is je liefste kind?
[32:34.740 --> 32:35.640] Een moeilijke vraag.
[32:36.080 --> 32:37.860] Ja, met andere woorden zijn we allemaal even lief.
[32:38.220 --> 32:40.520] En ik ben altijd bang dat als ik er eentje noem, dan noem ik dus een ander niet.
[32:40.660 --> 32:42.060] Dus dan doe ik de ander weer te kort.
[32:42.580 --> 32:47.300] Denk aan mijn zoontje die alle knuppels om zich heen legt s'avonds, want hij wil ook niet kiezen.
[32:47.500 --> 32:47.840] Ja, toch?
[32:47.840 --> 32:50.840] Maar je moet ook altijd kiezen in het leven.
[32:52.040 --> 32:58.280] Maar als ik er dan toch één mag noemen, en dat is misschien ook wel meer vanwege de actualiteit.
[32:58.280 --> 33:04.040] Als trainers Anthony Robbins kennen en hem volgen.
[33:04.240 --> 33:07.020] Dat is een grote NLP-goeroe in Amerika.
[33:07.300 --> 33:11.540] Hij heeft natuurlijk de Netflix-documentaire, daar is hij bekend van geworden.
[33:12.020 --> 33:15.900] Nou, die heeft nu weer een nieuwe programma waarin hij ook in Europa, geloof ik,
[33:15.900 --> 33:20.860] ik geloof in Keulen heeft hij binnenkort een show.
[33:22.560 --> 33:27.780] En in zijn laatste show zit een onderdeel, dat heet het Dickens-principe.
[33:28.900 --> 33:33.460] En het Charles Dickens-principe, dat komt vooruit natuurlijk het bekende verhaal met Scrooge,
[33:33.600 --> 33:38.200] waarin hij even terug moet van, nou ja, je bent een slecht mens en hoe komt dat dan?
[33:38.200 --> 33:42.460] En dan leert hij vooral ook even te gaan kijken naar het verleden, heden en toekomst.
[33:43.280 --> 33:47.840] En wat Tony Robbins eigenlijk heel mooi doet in zijn training, is dat hij zegt van oké,
[33:47.920 --> 33:54.500] dus als het dan gaat om je eigen gedrag, en je doet iets wat je eigenlijk helemaal niet wil,
[33:54.620 --> 33:57.000] wat je niet fijn vindt, maar daar toch mee door blijft gaan,
[33:57.120 --> 33:59.820] omdat het onderdeel is van je patroon en de patroon herhaalt zich.
[33:59.820 --> 34:06.840] Dus pak dan eens even het Dickens-principe, oftewel, kijk dan even goed naar het verleden.
[34:07.080 --> 34:10.300] Dus A, wat doe ik altijd? Misschien ook nog, waar komt het vandaan?
[34:10.680 --> 34:14.180] Maar vooral, hij plakt er heel erg het pain and gain-principe aan vast.
[34:14.340 --> 34:18.040] Dus waar doet het pijn en waar ben je die pijn aan het vermijden?
[34:19.060 --> 34:20.500] Nou, daar heeft hij allerlei vragen voor.
[34:21.360 --> 34:25.120] Dan kop je hem naar het heden, dus waar loop je nu vandaag de dag nog tegen aan,
[34:25.960 --> 34:28.440] waardoor dat een pijnmoment is?
[34:28.440 --> 34:31.820] En wat zou het je opleveren als je daar vanaf zou zijn?
[34:32.160 --> 34:33.520] En dan gaat hij naar de toekomst toe.
[34:33.640 --> 34:38.420] Dus stel je voor dat je dit aangepakt en in de toekomst heb je daar geen last meer van.
[34:38.720 --> 34:41.280] Oftewel, de gain gaat het winnen van de pain.
[34:41.840 --> 34:43.100] Hoe ziet de wereld er dan uit?
[34:43.220 --> 34:44.900] Nou, daar komen ook weer al een aantal vragen uit.
[34:45.660 --> 34:51.800] En ik vind dat eigenlijk zo'n eenvoudig concept, maar zo impactvol, zo krachtig,
[34:52.380 --> 34:55.040] dat ik denk, nee, dat vind ik een mooi model.
[34:55.040 --> 35:07.760] En op wat voor problematiek zou je dit dan inzetten, de dikkersmethode?
[35:09.140 --> 35:15.320] Nou ja, ook in trainingen, in organisaties lopen mensen heel vaak aan tegen zaken die niet lekker lopen.
[35:16.320 --> 35:18.220] Maar goed, dan kan je ook nog denken, ja, dat is het werk.
[35:18.220 --> 35:24.600] Dus ja, als computers niet doen wat jij wil, dan kun je de computer de schuld geven,
[35:24.720 --> 35:26.480] of je kunt de ICT-afdelingen de schuld geven.
[35:26.640 --> 35:30.800] Dus we zoeken eigenlijk altijd de invloed buiten onze eigen sfeer.
[35:31.540 --> 35:34.800] Dus het belangrijke daarbij is aan je eigen cirkel van invloed aan te vinden.
[35:35.680 --> 35:38.340] En daarin ook te gaan kijken van, ja, maar ik heb er last van.
[35:39.020 --> 35:40.640] Dus het is bij wijze van spreken mijn pijn.
[35:40.980 --> 35:44.220] Dus wat kan ik er zelf aan doen om ervoor te zorgen dat ik van die pijn afkom?
[35:44.220 --> 35:49.680] En dat betekent dat ik mijn cirkel van invloed, dat is maar weer het oude model van Stephen Covey,
[35:50.160 --> 35:53.640] moet gaan aanwenden om ervoor te zorgen dat ik daarmee aan de slag ga.
[35:54.060 --> 35:57.400] Nou, hij is effectiever als hij nog dichter bij huis staat.
[35:57.560 --> 36:01.280] Dus als je niet de ICT-afdelingen de schuld kunt geven, dat zit echt in mijn eigen gedrag.
[36:01.380 --> 36:02.240] Dat is mijn eigen patroon.
[36:03.020 --> 36:06.660] Om daarin te denken van, oké, maar wat in mijn gedrag moet dus nu veranderen
[36:06.660 --> 36:12.420] om ervoor te zorgen dat ik, a, die pijn in mijn voel, maar veel meer het plezier eruit kan halen.
[36:12.420 --> 36:15.940] Nou, we weten allemaal dat gedragsverandering best een hele lastige is.
[36:16.720 --> 36:19.420] Dus daar zit een soort stappenplan in.
[36:19.800 --> 36:24.340] Begin heel klein, focus je op één, koppel het aan een dagelijkse routine.
[36:24.660 --> 36:27.500] Dus we doen al iedere dag iets wat we iedere dag doen.
[36:28.380 --> 36:32.220] En op het moment dat je gedragsverandering aan een bestaande routine koppelt,
[36:32.880 --> 36:35.300] dan komt het veel meer in je systeem.
[36:35.300 --> 36:41.040] Zonder al te technisch te worden, maar ons brein moet je nieuwe eiwitverbindingen maken.
[36:41.520 --> 36:45.340] En geloof ik, minimaal 33 dagen moet dat iedere dag even in het brein komen,
[36:45.460 --> 36:46.840] willen we daar bewust van zijn.
[36:47.620 --> 36:51.000] Dus gedragsverandering, daar moet je ook geduld voor hebben.
[36:51.500 --> 36:53.600] En als je er echt heel bewust mee bezig gaat,
[36:54.080 --> 36:58.360] dan zul je ook zien dat je na die 33, 34 dagen daar ook effecten van ziet.
[36:58.760 --> 37:00.340] En dan zie je mensen echt gelukkig worden.
[37:00.340 --> 37:04.040] En adviseer je ze dan ook die Dickens-methode eigenlijk te herhalen,
[37:04.140 --> 37:06.880] van te doorvoelen eigenlijk, van hoe voel ik me nou,
[37:06.920 --> 37:09.280] als ik nou door blijf gaan met het gedrag ook in de toekomst?
[37:09.700 --> 37:12.980] Ja, ik maak het wel eens heel groot.
[37:14.040 --> 37:15.880] Dus ik ga dan in de overdrijfmodus.
[37:16.040 --> 37:19.120] Oké, maar stel je voor dat je hiermee doorgaat, en dan dit, en dan dat.
[37:20.040 --> 37:24.840] En dan zie je soms dat mensen ook inderdaad een soort realiteit zien.
[37:24.960 --> 37:26.960] Dat zeiden, ja nee, dat gaat natuurlijk dan nooit gebeuren.
[37:26.960 --> 37:30.880] Oké, dus dan, weet je, dan zijn we van die angst, want dat is vaak een angst, zijn we af.
[37:32.660 --> 37:36.600] Dus ik zeg, nou, heel simpel zeg, wat kan er dan gebeuren als er dit?
[37:36.700 --> 37:38.860] Nou, dan word ik misschien ontslagen.
[37:38.980 --> 37:40.780] Oké, en dan, ja, dan kan ik nooit meer werk vinden.
[37:40.880 --> 37:42.580] Oké, en dan, ja, dan moet ik misschien mijn huis uit.
[37:42.660 --> 37:43.440] Ja, oké, en dan.
[37:43.620 --> 37:47.700] Dus ik maak het echt heel groot dat ze bijna in de straat belanden, op straat belanden.
[37:48.240 --> 37:53.080] En dan, en dan, en dan, en dan zie je bij mensen zo'n soort van ontspanning komen.
[37:53.080 --> 37:57.840] Ja, dan kan ik even nog steeds gelukkig zijn, en, ja, weet je wel.
[37:58.160 --> 38:02.600] Maar tegelijkertijd komt ook namelijk het besef, dan zeg ik, ja, maar zover gaat het helemaal niet komen natuurlijk.
[38:02.880 --> 38:06.840] Ze hebben misschien gevoeld wat de worst case scenario was, en die kans is zo onreeëel en zo klein,
[38:06.920 --> 38:09.400] dat eigenlijk de angst groter is dan de werkelijkheid.
[38:09.580 --> 38:12.520] Ja, en je zegt het heel mooi, ze gaan het ook voelen.
[38:12.780 --> 38:14.560] Dus de bedoeling is dat ze het ook echt gaan doorvoelen.
[38:14.720 --> 38:18.400] Ik heb, in coaching gebruik ik in training ook wel eens, maar coaching wat meer,
[38:18.500 --> 38:20.400] dan heb ik van die vloerankers, van die matjes.
[38:20.400 --> 38:25.240] En dan laat ik ze daarop staan en zeg ik, oké, maar voel maar even wat het is om ontslagen te worden.
[38:25.420 --> 38:29.560] Dus maak maar even contact met je innerlijk, van hoe voel je dat dan?
[38:30.020 --> 38:35.620] En ik merk ook dat als mensen, bij deze oefening, dat echt doorleven, dus doorvoelen,
[38:36.140 --> 38:39.820] dat is ook inderdaad, ja, maar dat is helemaal niet, dus dat komt uit mijn hoofd.
[38:40.020 --> 38:42.900] Het is echt ratio, maar het is helemaal niet zoals het is.
[38:42.900 --> 38:45.220] Dus dat is waar ik naartoe wil, namelijk.
[38:46.000 --> 38:51.020] In ons hoofd creëren we allerlei angsten, die natuurlijk helemaal niet zo zijn.
[38:51.860 --> 38:54.900] Zijn er nog bepaalde dingen waar ik deze oefening wel of niet moet toepassen,
[38:54.980 --> 38:57.920] of bepaalde risico's waar ik aan moet denken bij het toepassen van deze oefening?
[38:59.600 --> 39:04.460] Nou, risico's zijn er niet zozeer, want mensen hebben altijd wel een soort van beschermingsmechanisme in zich,
[39:04.460 --> 39:07.400] waarin ze daarin niet te ver gaan.
[39:09.880 --> 39:15.560] En wat ik wel steeds meer merk, is dat het goed is als het dingen zijn die echt bij zichzelf liggen.
[39:15.740 --> 39:18.320] Dus op het moment dat het buiten de invloedssfeer ligt,
[39:18.420 --> 39:22.900] dat ze zeggen, ik ben echt afhankelijk van de ander of bijvoorbeeld van de ICT-afdeling,
[39:23.400 --> 39:25.920] ja, dan wordt dat ook snel een makkelijk excuus om te zeggen,
[39:25.920 --> 39:29.920] ja, nee, maar het gaat hem nooit worden, want ja, ik kan die ICT-afdeling niet veranderen.
[39:30.480 --> 39:33.780] Dus als je eigenlijk voelt het ligt binnen de invloedssferen van gedrag,
[39:33.780 --> 39:36.800] dan zou eigenlijk de Dickens-methode eigenlijk een hele goede zijn.
[39:37.020 --> 39:42.680] En misschien zou ik het ook misschien kunnen definiëren als een indirecte methode van een spiegel voorhouder eigenlijk,
[39:42.780 --> 39:48.860] dat ze dus ook zien van, hé, als je dit blijft doorgaan met dit gedrag, dan eindigt het zo.
[39:49.200 --> 39:52.020] Ja, daar zit hij ook weer de spiegel voorhouder,
[39:52.020 --> 39:59.860] maar tegelijkertijd is het ook vooral het verschil tussen bewustzijn in het hoofd, de ratio,
[40:00.320 --> 40:03.740] en veel meer het lijf, dus het gevoel daarbij te betrekken.
[40:04.740 --> 40:07.760] Ik geloof dat dat wel een hele belangrijke is, steeds belangrijker eigenlijk.
[40:08.480 --> 40:10.300] Nou, bedankt voor deze mooie oefening.
[40:11.520 --> 40:15.340] Dan gaan we alweer naar de kettingvraag, en de kettingvraag is een vaste dritsis.
[40:16.120 --> 40:18.700] Elke trainer stelt een vraag aan de volgende trainer.
[40:18.800 --> 40:24.280] Maar gezien jij de eerste trainer bent in deze aflevering, Riks, heb ik een vraag voor jou gebracht.
[40:24.540 --> 40:24.880] Ja, wat leuk.
[40:24.880 --> 40:30.760] Wat is een leiderschapsmythe waar we echt mee moeten stoppen?
[40:30.760 --> 40:31.920] Ja.
[40:34.660 --> 40:42.160] Ja, heel actueel is dat ik vind en ik zie dat leiderschapsmythe heel erg gekoppeld is aan maskulien gedrag.
[40:42.160 --> 40:51.440] Dus het lijkt wel alsof we, sowieso wordt leiderschap natuurlijk gekoppeld aan het leiden van organisaties, bedrijven, et cetera.
[40:51.440 --> 40:57.000] Ja, dus dat denk ik, ja, ook even als je los van persoonlijk leiderschap hebt, we zijn namelijk allemaal leider over onszelf.
[40:57.180 --> 40:59.760] Dus daar begint het wat mij betreft bij.
[41:00.260 --> 41:07.680] Maar als we dan kijken naar leiderschap in het algemeen, dan zie ik heel sterk dat, ja, als je maar maskulien bent,
[41:07.680 --> 41:17.980] en vooral ook als je kijkt naar de as tussen mensgericht en taakgericht, dat leiderschap, ja, dat taakgericht leiderschap nogal het meest effectief is.
[41:18.100 --> 41:19.560] Daar bereik je het meeste mee.
[41:20.640 --> 41:26.680] Terwijl we ook langzaam om ons heen zien, en niet alleen in Nederland, ook in andere landen, ook bij organisaties,
[41:27.660 --> 41:33.840] dat als je juist veel meer op een goede manier mensgerichte leiderschap toepast, je eigenlijk veel effectiever bent,
[41:33.840 --> 41:37.620] en veel resultaatgerichter ook nog bent, dan wanneer je alleen maar het resultaat centraal stelt.
[41:38.880 --> 41:46.220] Dus die mythe zou ik eens een keer weg willen halen, en dat betekent wat mij betreft, ja, als het taakgerichter meer het maskuliene leiderschap is,
[41:46.620 --> 41:49.540] dan vraagt de maatschappij meer om feminiem leiderschap.
[41:50.140 --> 41:57.040] Dus ik ben een groot voorstander van vrouwelijk leiderschap, en dat zit er niet in dat het alleen vrouwen moeten zijn,
[41:57.140 --> 42:03.600] dat ook, er moeten veel meer vrouwen als leider komen, maar dat ook, wat mij betreft, mannen veel meer het feminiene leiderschap,
[42:03.600 --> 42:08.460] omarmen, en veel meer de menselijke maatstaf als maatstaf nemen.
[42:09.880 --> 42:13.520] Dus misschien mogen ze eigenlijk, die leiders mogen ze ook dichter bij zichzelf blijven,
[42:13.600 --> 42:18.440] want ze hebben misschien het gevoel, dat genoeg mannen hebben helemaal niet per se die extreme maskuliene stijl,
[42:18.440 --> 42:23.680] eigenlijk van nature, maar laat hem los, je mag gewoon je veel dichter blij je eigen stijl blijven,
[42:23.720 --> 42:25.160] want het is niet de meest effectieve.
[42:25.520 --> 42:30.300] Nee, en natuurlijk ligt de waarheid weer in het midden, dus het is ook daarin de balans zoeken tussen,
[42:30.300 --> 42:34.820] wanneer ben ik dan wat meer taakgericht, wanneer ben ik wat meer mensgericht.
[42:35.700 --> 42:41.500] Maar over het algemeen, de mythe die ik nog tegenkom in organisaties, ik denk, ja, het gaat wel om taak,
[42:41.580 --> 42:48.180] er moet wel gewoon omzet komen, en ik moet wel naar aandeelhouders straks laten zien dat we weer goed gescoord hebben deze maand.
[42:48.560 --> 42:52.480] Dat snap ik, daar onderaan de streep geld over moet blijven.
[42:52.480 --> 42:58.360] Alleen de manier waarop je dat bereikt, die zou nog wel eens van belang kunnen zijn, dat wordt wel een zwaar onderschat.
[42:59.040 --> 43:00.240] Dus blijf lekker bij jezelf.
[43:00.460 --> 43:00.660] Ja.
[43:01.560 --> 43:08.020] En misschien ook voor de trainers, blijf bij je eigen stijl daarin ook, want daar hoef je ook die maskuliene stijl misschien niet per se te vertonen eigenlijk,
[43:08.120 --> 43:10.900] die misschien ook wel ergens soms verwacht wordt als je voor een groep staat met veel kracht.
[43:10.900 --> 43:17.540] Ja, zeer zeker. En trainers eigenlijk in wat voor training ook, ik geloof heel erg in dat het begint bij persoonlijk leiderschap.
[43:17.680 --> 43:23.800] Dus op het moment dat je de mens zelf goed kunt equiperen op wat er gaat komen,
[43:24.440 --> 43:29.080] en persoonlijk leiderschap zijn voor mij eigenlijk gewoon de drie simpele vragen, wie ben ik, wat kan ik en wat wil ik.
[43:30.260 --> 43:34.140] Als je daar echt een goed antwoord op weet, dan heb je je persoonlijk leiderschap op orde.
[43:34.340 --> 43:36.260] En dan kun je de verdere stappen maken.
[43:37.360 --> 43:38.300] Dankjewel, daarvoor.
[43:38.300 --> 43:41.780] Welke vraag wil jij zelf stellen aan de volgende trainer?
[43:42.260 --> 43:42.420] Ja.
[43:45.320 --> 43:47.800] Dan ben ik even zijn naam, is bij ons grote Kees.
[43:47.800 --> 43:48.520] Kees van Dongen.
[43:48.600 --> 43:49.820] Van Dongen, ja. Kees van Dongen.
[43:50.880 --> 43:55.480] Ja, voor Kees heb ik de vraag, ik heb me even een beetje ingelezen in zijn LinkedIn profiel.
[43:56.960 --> 43:58.720] Doet ook veel met training en coaching.
[43:58.920 --> 44:02.040] Heeft een achtergrond in rechten, had ik ook begrepen.
[44:02.580 --> 44:04.160] Maar doet ook veel in HR.
[44:04.160 --> 44:08.520] En HR is natuurlijk de afdeling in organisaties waar wij veel mee te maken kregen.
[44:08.640 --> 44:10.700] Dat is meestal onze contactpersoon.
[44:11.700 --> 44:16.820] En wat me nou zo belangrijk lijkt voor HR, is dat je niet zomaar even een trainingje inkoopt.
[44:16.960 --> 44:19.860] En denkt van, nou ja, dan is het met één of twee dagen weer opgelost.
[44:19.860 --> 44:26.860] Maar, ja, we zoeken natuurlijk allemaal naar van, hoe zorg je ervoor dat je in die één, twee dagen heel effectief bent.
[44:26.980 --> 44:30.480] Maar dat dat ook in de dagelijkse praktijk kan gaan borgen.
[44:31.600 --> 44:33.880] Nou is er ooit een meneer geweest, die heet Charles Jennings.
[44:33.880 --> 44:38.440] En die was bedenker van het 70-20-10 model.
[44:39.340 --> 44:48.080] Het 70-20-10 model wil eigenlijk zeggen dat wat wij doen is maar 10% van het hele leereffect en ontwikkeleffect wat we aanjagen.
[44:48.820 --> 44:56.980] En 70% dat is wat de medewerker zelf aan zijn gedrag of vaardigheden of kennis op de werkvloer gaat laten zien.
[44:56.980 --> 45:01.560] Dus wat eigenlijk essentieel is, dat die schakel ertussen, dat is die 20.
[45:01.680 --> 45:05.200] En die 20, dat is vaak een buddy op de werkvloer.
[45:05.620 --> 45:13.980] Meestal een teamleider of een leidinggevende die ervoor moet zorgen dat wat er geleerd is in de training ook eigenlijk tot uiting komt op de werkvloer.
[45:14.740 --> 45:19.440] Dus mijn vraag aan Kees is hoe hij aankijkt tegen het 70-20-10 model.
[45:20.200 --> 45:24.120] En met name hoe hij dat ook toepast in zijn werk en zijn trainingen.
[45:24.540 --> 45:25.460] Ik ben nu al benieuwd.
[45:25.460 --> 45:27.100] Ja, ik ook. Ik ga luisteren.
[45:27.680 --> 45:32.260] Als je één ding zou moeten kiezen, wat zouden mensen moeten doen om een betere trainer te worden?
[45:33.300 --> 45:38.020] Een betere trainer begint inderdaad vooral blijf jezelf.
[45:38.340 --> 45:39.620] Dus ga niet een rol spelen.
[45:39.800 --> 45:40.960] Een trainer is niet een rol.
[45:44.140 --> 45:45.460] Blijf vooral daarin jezelf.
[45:45.600 --> 45:47.060] Het is een menselijk vak.
[45:49.140 --> 45:52.260] En ik denk dat daarbij belangrijk is, dat heb ik gemerkt,
[45:52.260 --> 45:56.020] dat des te vaker je het doet, des te beter het gaat.
[45:56.300 --> 45:57.560] Dus maak veel vliegenuren.
[45:58.860 --> 46:00.180] Ga die ervaring opbouwen.
[46:00.680 --> 46:03.280] Maar vooral, ja, ik blijf erbij.
[46:04.300 --> 46:05.360] Maak contact met de groep.
[46:07.140 --> 46:10.160] Bewaak het rust tijdens het leerproces.
[46:10.160 --> 46:15.120] Iemand heeft wel eens gezegd van, ja, bij jou leer je vertragen, zodat je daarna kunt versnellen.
[46:15.680 --> 46:17.280] Nou, dankjewel voor het compliment.
[46:17.480 --> 46:18.740] Ik ervaar dat echt als een compliment.
[46:18.960 --> 46:22.700] Terwijl sommigen ook wel dachten van, ja, ik kom wel heel erg dicht bij mijn ongeduld nu.
[46:22.940 --> 46:26.940] Dus durf maar even als trainer ook te vertragen.
[46:27.580 --> 46:29.980] Dat is, denk ik, een heel belangrijke tip.
[46:29.980 --> 46:33.380] Dan wil ik jou heel erg bedanken.
[46:34.700 --> 46:35.560] Heel graag gedaan, Mike.
[46:35.640 --> 46:38.820] Ik vond het ook heel leuk om met jou deze podcast te doen.
[46:39.300 --> 46:43.660] En ik wens je ontzettend veel succes bij de hele serie die nog aan zit te komen.
[46:43.860 --> 46:45.340] Nou, dat is heel erg lief.
[46:45.920 --> 46:49.320] Ik wil jou en de luisteraars bedanken voor het luisteren naar deze podcast.
[46:49.320 --> 46:52.960] En als je het nou leuk vond om te luisteren, laat dan vooral een comment achter.
[46:53.380 --> 46:57.840] En als je denkt, ik wil wel vaker luisteren naar de beste trainer van Nederland en geen tips missen,
[46:57.840 --> 47:00.480] abonneer je dan, dan zien we elkaar weer volgende week.
[47:01.300 --> 47:05.980] Volgende week hoor je hoe Kees van Dongen holistische coaching toepast in zijn trainingen
[47:05.980 --> 47:09.780] en hiermee kijkt naar zowel bewust als onbewust gedrag.